|
Сталин
|
|
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 15:56 | Сообщение # 76 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск (  ) Райя, один только вопрос: почему при СССР нельзя было свободно выезжать за границу?
К ответу Сумрака мне добавить нечего. За рубеж выезжали... военные и гражданские специалисты, и ученые и политики. Но перед войной почти все они были арестованы и работали в системе Гулага... Этому тоже есть объяснения, и я бы не рискнула в 30е куда-то выехать дальше советского Крыма.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 23.03.2018, 17:09 | Сообщение # 77 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) К ответу Сумрака мне добавить нечего.
Цитата Впервые, за историю человечества, в России была воплощена мечта построение
государства, где не существует сословий, классов и где права человека
соблюдались в максимально возможном объеме.
А как же тогда с правами человека, которые должны соблюдаться в максимальном объёме?
Или советские люди не имели права свободно выезжать в любую страну, в отличие от граждан
других стран, где люди не имели таких максимальных прав как в СССР?
|
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 17:18 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А как же тогда с правами человека, которые должны соблюдаться в максимальном объёме?
В максимально возможном объеме, Сергей. В СССР впервые были реализованы права на труд и отдых, право на бесплатное образование и бесплатную медицину. Мало кто из стран Запада мог похвастаться таким правами для своих граждан.
Цитата сергей-мск ( ) Или советские люди не имели права свободно выезжать в любую страну, в отличие от граждандругих стран
Время было такое. Да и не уверена, что полная свобода перемещений была во всех странах, кроме СССР.
Цитата сергей-мск ( ) где люди не имели таких максимальных прав как в СССР?
А теперь объясните - зачем Вы убрали одно слово из моей фразы, тем самым кардинально изменив ее смысл?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 23.03.2018, 21:19 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) общее количество репрессированных за 30 лет правления Сталина составило 2.7% от общего числа проживающего в СССР населения. Это в пределах 5 млн при населении в 196 млн человек на начало "Большого террора". Цитата Игла ( ) Количество лиц, приговоренных к расстрелу около 800 тыс, но не все приговоренные к расстрелу, были расстреляны. Цитата Игла ( ) Впервые, за историю человечества, в России была воплощена мечта построение государства, где не существует сословий, классов и где права человека соблюдались в максимально возможном объеме. |
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 23.03.2018, 21:24 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Пока властью не будет дана оценка личности Сталина и его деяниям, до тех пор "кураевы и еже с ними" будут поминать СССР, как вершину русской государственности и заявлять, что "бабы людишек еще нарожают" взамен тех, чьи жизни послужили средством для обеспечения беззаботного существования потомков в эпоху развитого социализма. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 23.03.2018, 21:31 | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А как же тогда с правами человека, которые должны соблюдаться в максимальном объёме?
Или советские люди не имели права свободно выезжать в любую страну, в отличие от граждан
других стран, где люди не имели таких максимальных прав как в СССР?
Вы имели в виду эту фразу или другую?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 23.03.2018, 21:56 | Сообщение # 82 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Полагаю, что дело не столько в личности самогО И. Сталина, развенчанием которого КПСС в своё время умело прикрыла свою антинародную суть. Вся история "ленинской партии" — история проводимого ею террора против своего народа.
Игла называет цифры репрессированных, согласно подсчету историка Земского В.Н. - 5 млн человек. Наверное стоит добавить и 6 млн - жертв голода в РСФСР, УССР и КазССР. Никуда не денешься, но с другой стороны никуда не деться и от достижений. Не стоит об этом забывать. Ну и, конечно, победа в войне.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:17 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Игла называет цифры репрессированных, согласно подсчету историка Земского В.Н. - 5 млн человек. Наверное стоит добавить и 6 млн - жертв голода в РСФСР, УССР и КазССР. Никуда не денешься Цитата Сумрак ( ) с другой стороны никуда не деться и от достижений. Не стоит об этом забывать. Цитата Сумрак ( ) Ну и, конечно, победа в войне. |
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:26 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Дело не столько в общем кол-ве расстрелянных за весь период, а в самОм "большого терроре".
Название условное и суть не отображает. Кто, в основном, сгорел в огне "Большого террора"? В основном участники гражданской войны, и, в основном, красные. Почему? Можно ответить избитой фразой, что "революция пожирает своих детей", но скорее процесс "обновления" был более сложным, чем Вам кажется, МИК.
Цитата МИК ( ) Почти 700 000 расстрелянных за 1.5 года — что это было?
Цитата МИК ( ) Мечта кучки (сословия) партийных функционеров, построивших коммунизм для себя и изо всех сил оберегавших его от народа.
Эта же кучка не вечна. СССР после войны стал супер державой, контролирующий полмира. Кадры хроники, фильмы и литература советского времени не очень -то выдают несчастье советского народа, скорее наоборот - люди были более счастливы, чем сейчас.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:32 | Сообщение # 85 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Почти 700 000 расстрелянных за 1.5 года — что это было?
Сталин не просто хотел провести политическую демократизацию, но и отстранить от реальной власти партийную номенклатуру, которая, по его мнению, слишком зажралась и оторвалась от жизни народа. Сталин вообще желал оставить за партией только идеологическую работу, а все реальные исполнительные функции передать Советам разных уровней (избранных на альтернативной основе) и правительству Советского Союза — так, ещё в 1935 году вождь высказал важную мысль: «Мы должны освободить партию от хозяйственной деятельности».
Сталин слишком рано раскрыл свои планы. И на июньском 1937 года Пленуме ЦК номенклатура, главным образом из числа первых секретарей, фактически поставила Сталину ультиматум – или он всё оставит как прежде, или его самого сместят. При этом номенклатурщики ссылались на недавно раскрытые заговоры троцкистов и военных. Они потребовали не просто свернуть любые планы по демократизации, но и усилить чрезвычайные меры, и даже ввести специальные квоты на массовые репрессии по регионам – мол, чтобы добить тех троцкистов, кто ушёл от наказания. Юрий Жуков:
«Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовала такая будущая „жертва сталинского режима“ как Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800 человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: „всего лишь“ 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…(с)
|
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:33 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А как же тогда с правами человека, которые должны соблюдаться в максимальном объёме?
Вот в этой...Я не говорила о соблюдении прав человека в максимальном объеме, я говорила о соблюдении прав человека в максимально возможном объеме. Понятно, что в СССР не было ни свободы слова, ни других демократических свобод, но социальные свободы были предоставлены.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:36 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Можно ссылку? Я сомневаюсь в реальности этой цифры за такой короткий срок...это кого же так расстреливали? |
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:40 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Цифры верные.В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны.
Скорее речь идет о расстрельных приговорах, но не о самих расстрелах...да ну, мыслимое ли дело стольких расстрелять, если было на что использовать дармовой труд. Спасибо, я поищу материалы.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:41 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Вот в этой...Я не говорила о соблюдении прав человека в максимальном объеме, я говорила о соблюдении прав человека в максимально возможном объеме.
Вы немного запутали меня. Процитированная Вами фраза принадлежит мне.
Не выходя за пределы темы, я просто осмелился соспоставить гражданские
права на Западе и возрождённое крепостное право в России. Всё просто. Цитата Игла ( ) Понятно, что в СССР не было ни свободы слова,ни других демократических свобод,
Тогда о каких правах может идти речь?
Цитата Игла ( ) но социальные свободы были предоставлены.
Всё было оплачено за счёт присвоения бюрократическим государством прибавочной
стоимости, присвоенной в результате дикой, лишённой правовой и экономической
логики эксплуатации.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Пятница, 23.03.2018, 22:42 |
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:45 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Всё было оплачено за счёт присвоения бюрократическим государством прибавочнойстоимости, присвоенной в результате дикой, лишённой правовой и экономической
логике прибавочной стоимости.
Ну так не все оплачивали медицину в равной степени, а пользовались одинаково...тоже самое и с образованием. Ну а в праве на труд у СССР не было конкурентов.
Цитата сергей-мск ( ) я просто осмелился соспоставить гражданскиеправа на Западе и возрождённое крепостное право в России. Всё просто.
Какие права? Где ??? В Какой стране? В Европе или Америке? Кто пользовался правами? Негры в Америке? Евреи в Польше или Германии? И так по всему миру.
|
| |
| |
|
