Бог в не нашей материальной системы и поэтому нашему научному исследовательскому аппарату недоступен.

Тогда откуда тебе о нем известно? ( я в общем, как о представителе верующего человечества). Есть поменять местами объекты религии - не Бог придумал человека, а Человек бога, то все становится понятнее.

Угу,человек придумал Бога, а ещё придумал весь материальный мир,так вообще всё стало на место.)))

Ничего страшного я вам напомню.)))ваши слова
Цитата
:Если конкретный человек - гнида распоследняя, то даже если он при этом считает себя верующим, гнидой он и останется. И среди атеистов тоже такие попадаются, естественно.
Потому что это все первично, а убеждения - вторичны.

мой вопрос:что первично в формировании человека?
1) человеческая предрасположенность.
2)или воспитание.

Не понял ,суть вашего вопроса. Вы считаете, что конструкция Вселенной избыточна?

Зачем фантазировать за святого,что он считал,в том фрагменте что вы дали,он описал слона,где допустил ошибку в описании,и более там нет никакой подоплеки.

Вся конструкция материального мира своей разумностью и сложностью исполнения кричит о Создателе,но слышать не хотим,потому что так удобнее.

Если честно я мало что об этом знаю,так сказать не задавался этим вопросом,такие вопросы лучше священникам задавать

Если теперь вернуться к апостольскому преемству, то можно сделать вывод, что
"благодатные дары" должны были обязательно достичь и тех священников,
про которых мы говорили (к сожалению, в последнее время их становится
все больше и больше), и, соответственно, можно с огромной долей
вероятности предположить, что эти священники не должны были совершать такие поступки просто по определению, поскольку на них уже сошла
благодать божья.

они стали виновниками преступлений, в которых погибли и пострадали ни в чем
не повинные люди? Где, в каком месте непрерывная цепочка разорвалась,
как вы считаете?

Не понимаю, почему священники стали виновниками каких-то преступлений др. людей,

Цитата МИК () Не понял. Уже начали доказывать?
_____________
Это просто, МИК. Вы наделили своё божество множеством противоречивых характеристик, что невозможно в рамках системы ( мы с Иглой упомянули теорему Геделя утверждающей, что противоречивых систем не существует. Правда, если Вы будете утверждать, что бог одновременно и милостив и справедлив ( кое-кто утверждает, что милосердие - наивысшая степень справедливости), то мои доказательства разобьются о Ваше упрямство.

Есть<ли>поменять местами объекты религии - не Бог придумал человека, а Человек бога, то все становится понятнее.

совести у меня нет.

Есть другие нравственные ориентиры, которые отличаются от христианских

найду массу противоречий в системе под именем Бог.

А насчет себя как мне стало известно о Боге.Это брат ,отдельная история. Сам понимаешь о Боге мне никто ничего не говорил время было такое,октябренок,пионер,комсомолец наверное и до коммуниста бы добрался,но СССР рухнул,так вот все эти ступени жизни не предусматривали Бога.

Теперь скажу о том ,что с помощью науки нельзя доказать бытие Бога,поймите наука изучает этот мир,а Бог этому миру не принадлежит.
Так что или вы принимаете на веру или же нет.

Бог в не нашей материальной системы и поэтому нашему научному исследовательскому аппарату недоступен.

Хорошо сказал Клайв Льюис : Бог обращается к человеку шепотом Любви, а если он не услышан — то голосом Совести. Если человек не слышит голоса совести — то Бог обращается через рупор страданий.

Так Сумрак-то собрался доказать с помощью логики).

Стахий, у Вас совершенно изумительная манера ведения дискуссий ) Вы задаете вопрос таким образом, что в нем уже заложен какой-то вектор, который Вам нужен или интересен (не знаю, не суть), и Вы начинаете требовать от собеседника ответа именно в этом направлении, хотя он вовсе не обязан это делать. И если Вы получаете ответ, который Вас не устраивает, Вы объявляете это отсутствием оного. Знаете, если Вам не нравится ответ, то это уже не моя проблема.
.

Если Вы считаете что-то первичным, а что-то - вторичным, так сами тогда и доказывайте. Я привел лишь свое мнение, основанное на собственном опыте. Я живу уже почти 50 лет, поэтому какие-то выводы на основании собственных наблюдений делать уже могу.

Скажите, пожалуйста, где Вы увидели у меня тезисы об избыточности конструкции Вселенной? ГДЕ?

Я тут в соседней ветке выложил пару видео, рассказывающих вкратце о нашей Вселенной. Скажите, пожалуйста, Вы их смотрели? Если да, то ответьте, пожалуйста, для чего нужно было создавать конструкцию, где Земля, как я уже сказал, просто микроб?

Не понял ,суть вашего вопроса. Вы считаете, что конструкция Вселенной избыточна?

Пожалуйста, приведите крики доказательства, а то я начал считать себя слепоглухонемым.

А что я нафантазировал?
Если Вы прочли "Беседы на Шестоднев", то должны были заметить, что Василий Великий ставил их целью доказать мудрость и всеохватность замысла бога, когда тот создавал мир. Все примеры, приведенные Василием Великим, призваны это продемонстрировать, и пассаж о слоне - не исключение, не лирическое отступление, не несущее никакой смысловой нагрузки. Доказательством тому являются предложения, завершающие абзац: Так верно слово, что в сотворенном нельзя найтиничего ни излишнего, ни недостаточного. Однако и сие столь огромное по величине животное Бог сотворил покорным человеку: когда учим его, оно понимает, и когда бьем, терпит. А сим Бог ясно научает нас, что Он все подчинил нам, потому что мы сотворены по образу Создателя.
И эта мысль красной строкой проходит по всем "Беседам...".
Я бы предложил желающим пойти к диким слонам и проверить на собственной шкуре, насколько они покорны человеку, в чем убежден Василий Великий. Ну или к медведю, о котором в "Беседах.." шла речь немногим ранее, и у которого автор также не обнаруживает "составов"..

С Василием Великим полностью согласен в мудрости Создателя сомневаться не приходиться,всё продуманно гениально.Любое животное тот же слон,просто шедевр

А как быть с рудиментами и атавизмами? Уродствами...бог допустил брак в работе? 

Георгий,я же буду сейчас цитировать Святое Писание,а ты будешь ругаться.Оно тебе надо?))