|
Сталин
|
|
| Стахий | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:47 | Сообщение # 91 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Игла (  ) Скорее речь идет о расстрельных приговорах, но не о самих расстрелах...да ну, мыслимое ли дело стольких расстрелять, если было на что использовать дармовой труд. Спасибо, я поищу материалы. |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:51 | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Есть где-то официальная справка. А насчет расстрелов,тогда такая мясорубка была,просто жуть.Сейчас очень просто взять и повесить всех собак на Сталина,как это сделал Хрущев,у него же самого руки в крови по локоть,а нам правду знать необходимо.
Ты знаешь...в масштабах всей страны эта "мясорубка" была незаметна - 2.7 %.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:56 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Цитата МИК ()Дело не столько в общем кол-ве расстрелянных за весь период, а в самОм "большого терроре".
__________
Название условное и суть не отображает. Кто, в основном, сгорел в огне "Большого террора"? В основном участники гражданской войны, и, в основном, красные. Цитата Игла ( ) Цитата МИК ()
Почти 700 000 расстрелянных за 1.5 года — что это было?
___________
Можно ссылку? Я сомневаюсь в реальности этой цифры за такой короткий срок...это кого же так расстреливали? Цитата Игла ( ) Цитата МИК ()
Мечта кучки (сословия) партийных функционеров, построивших коммунизм для себя и изо всех сил оберегавших его от народа.
_________
Эта же кучка не вечна. СССР после войны стал супер державой, контролирующий полмира. Кадры хроники, фильмы и литература советского времени не очень -то выдают несчастье советского народа, скорее наоборот - люди были более счастливы, чем сейчас. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:01 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) ...тоже самое и с образованием.
При товарище Сталине школьное образование было платным.
Цитата Игла ( ) Ну так не все оплачивали медицину в равной степени, а пользовались одинаково..
Если Вы о бесплатной медицине, то это одно из двух: либо врачи не получали з-платы,
либо государство выделяло деньги на неё из тех, которые были забраны у трудящихся
в виде налогов и истрачены на них же. Хотя на другие категории граждан, например на
лечение партийной номенклатуры тратилось на порядки больше. Это я о 4 управлении
Минздрава СССР, куда простому человеку было не попасть.
Цитата Игла ( ) Какие права? Где ??? В Какой стране?
В нормальных демократических государствах свободного Запада.
Цитата Игла ( ) Кто пользовался правами? Негры в Америке? Евреи в Польше или Германии?
Это прошлый век. Современный конкурентный капитализм, уж поверьте (или проверьте),
отличается от того капитализма, который нам был описан Чарльзом Диккенсом и профессиональными
пропагандистами, не вылезавшими из Америки, Европы, спекулировавшими здесь западными
шмотками при дефиците всего и всякого.
Как и поныне, ругают Запад, проводя всё своё свободное время в скупленной на Западе недвижи-
мости, чьи дети учатся там же, деньги тоже там.
Ну а потомки Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Горбачёва, Ельцина, всех тех. кто морочил
голову целым поколениям , проживают там же.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:02 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Сейчас очень просто взять и повесить всех собак на Сталина,как это сделал Хрущев,у него же самого руки в крови по локоть,а нам правду знать необходимо.
Об организации террора 1937 г. и Эйхе потом отвечу.
|
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:04 | Сообщение # 96 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) "Горели" всегда те, кто распознал лживость коммунистической идеи и не захотел её претворять в жизнь.
Ну естественно. Тут кто кого.
Цитата МИК ( ) В период т.н. "большого террора" наиболее ярко проявилась гнусная суть и партии, и её идеи. Цитата МИК ( ) Террор был основной движущей силой построения "светлого будущего" — после исчерпания его возможностей и отсутствии иных возможностей продолжения движения двигаться к поставленной цели стало невозможно — коммунистическая идея рухнула, а с ней и СССР.
Ничего подобного. К середине 30 большинство населения было советским - рожденное в начале века. Оно с энтузиазмом строила своё будущее и к 40м было готово его защищать.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:11 | Сообщение # 97 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) В нормальных демократических государствах свободного Запада.
В первой половине 20 го века таких государств не было, как и самого "свободного" Запада. В 30х идеи фашизма, а значит национализма, пронизали всю Европу. В мире существовала колониальная система, в которой Великобритания занимала почетное 1 е место. Еще один признак "свободного" Запада. Апартеид, юдофобия...другие нац фобии были в порядке вещей. Демократия служила только избранным. Так что...
|
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:24 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Нет, нет. Всё дело в самОй идее "светлого будущего" и её реализаторе: ВКПб-КПСС. И. Сталин — лишь сильный лидер, проникнувшийся той античеловеческой идеей.
В чем античеловечность идеи? От каждого по способностям , каждому по потребностям??? Чем плоха идея. Как определить способности и потребности? Или взятая триада от французской революции - свобода, равенство, братство? Ну вот принципы братства в интернациональном СССР соблюдались. Свобода - субстанция субъективная и просчитывается относительно произвольного эталона. Равенство. Смотря как кто понимал суть равенства. Равенство возможностей, а не материального благополучия - в этом суть этой составляющей триады.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:36 | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Ничего подобного. К середине 30 большинство населения было советским - рожденное в начале века. Оно с энтузиазмом строила своё будущее и к 40м было готово его защищать.
Ну пожалуй Вы правы, Игла. Рожденные, к примеру в 1905-1910 воспитывались уже на коммунистических идеалах. Так что говорить о том, что коммунисты гнобили народ как-то не вписывается в схему построения первого государства свободного труда с идеальным для этого населением. Воспитанное в замкнутом пространстве советское общество было идеальным инструментом для решения геополитических задач, а у СССР и КПСС была одна задача - мировая коммунистическая система.
|
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:44 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) а у СССР и КПСС была одна задача - мировая коммунистическая система.
Не было таких задач. В 1925 году Сталин пишет статью о Построении социализма в отдельно взятой стране , а это отказ от доктрины "мировой революции, а в 1934 году нарком иностранных дел СССР Литвинов с трибуны Лиги наций впервые выдвигает принципы мирного сосуществования двух политических систем, которые просуществовали до самого распада СССР в 1991 году.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:48 | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) принципы мирного сосуществования двух политических систем, которые просуществовали до самого распада СССР в 1991 году.
Верно, но...это не мешало проводить в жизнь идеи марксизма, которые конкретно указывали на обреченность капитализма и естественный процесс смены этой политической формации на социализм, а затем и на коммунизм.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:50 | Сообщение # 102 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) В первой половине 20 го века таких государств не было, как и самого "свободного" Запада. В 30х идеи фашизма, а значит национализма, пронизали всю Европу. В мире существовала колониальная система, в которой Великобритания занимала почетное 1 е место. Еще один признак "свободного" Запада. Апартеид, юдофобия...другие нац фобии были в порядке вещей. Демократия служила только избранным. Так что...
Опыт - дитя ошибок. Не секрет, что демократия, права человека сверху нежданно-негаданно
свалиться не могли. Это был длительный эволюционный процесс, поколение за поколениями
монархи делились властью с обществом, сначала в виде сословных парламентов, потом общин.
далее представительство по интересам групп населения. В России он был прерван в 2000 годах.
В России, где никто не хотел поступиться идеологемой "власть от Бога", кончилось катастрофой
всем известно по каким причинам: царя не стало, а вокруг не было той политической культуры
как на Западе, особенно в протестантских странах.
Как и сейчас, ругаем наших смешных политиков. Всё политическое поле в России вытоптано за
прошедшие с 1996 года "выборов". Не дай бог, что случится с Путиным (он тоже человек), в чьих
руках очутится власть? По Конституции у премьера, на полгода. А дальше, может получится
такая же грызня как после смерти Сталина. Или после свержения Николая Второго. Или после
того, как после Ивана Грозного не осталось наследника. Парламента у нас по Конституции нет.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:52 | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) В России он был прерван в 2000 годах.
Сергей, мы говорим о мировой цивилизации образца первой половины 20 го века.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 24.03.2018, 00:12 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Сергей, мы говорим о мировой цивилизации образца первой половины 20 го века.
Эти годы трудно оторвать от тех, что были раньше, как и от тех, которые сейчас.
Преемственность, никуда не денешься, иначе обсуждаемое трудно поддаётся объяснению
и превращается во взаимные упрёки.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 24.03.2018, 08:53 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Эти годы трудно оторвать от тех, что были раньше, как и от тех, которые сейчас.
Очень легко оторвать...Мы ведем речь о сталинском периоде СССР, а Вы делаете сравнение положение советского человека из того времени с "достижениями" демократии в современном мире, что является некорректным. Относительно реализации прав человека в рассматриваемый временной период во всех странах мира, то в СССР они были реализованы в несколько большей степени, чем в остальных странах мира.
|
| |
| |
|
