По поводу и без... Четверг, 18.01.2018, 16:45
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Раскол
СумракДата: Среда, 10.01.2018, 06:40 | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
И тем не менее, народ тянется к ней. В чём парадокс явления?

Уже к сергианству. Никонианство осталось за РПЦЗ
 
СумракДата: Среда, 10.01.2018, 07:05 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Не встречал такого мнения у "современных историков"

Ознакомьтесь с концепцией доктора исторических наук Александра  Пыжикова.  Можно почитать и послушать историка Евгения Спицина. Достаточно интересные концепции...например вот  такая : Романовы вылетели из гнезда "Тушинского вора".
 
МИКДата: Среда, 10.01.2018, 08:01 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Цитата МИК ()
Просто пообщаемся о расколе с целью уточнения наших представлений о нём и без указания каких-то конкретных целей
_____________
В стародавние времена "раскольников" сжигали, сгоняли с обжитых мест -  сейчас  отбирают  храмы, святыни, гонят и хулят по-прежнему.

В чем  правда, брат?
В те времена было, а ныне церковная ошибка признана — гнать их никто не имеет права. Если только "перегибы на местах".
 
МИКДата: Среда, 10.01.2018, 08:04 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Не встречал такого мнения у "современных историков"
____________
Ознакомьтесь с концепцией доктора исторических наук Александра  Пыжикова.  Можно почитать и послушать историка Евгения Спицина. Достаточно интересные концепции...например вот  такая : Романовы вылетели из гнезда "Тушинского вора".
И что: прямо вот так и написано у них? Именно об антинародной династии и антинародной церкви?
 
СумракДата: Среда, 10.01.2018, 09:46 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата МИК ()
И что: прямо вот так и написано у них? Именно об антинародной династии и антинародной церкви?

В общем да. Пыжиков предлагает оценить ситуацию с позиции народного менталитета. Ну а династию Романовых он откровенно называет колонизаторами. Понятно, что это концепция, а не научная гипотеза, но высказанная профессиональным историком.
 
ИриdaДата: Среда, 10.01.2018, 10:09 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1179
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Будет чиновничья собственность, как извращённое представление об "общенародной". С кумовством, семейственностью, продажностью, представление о которых будет вбиваться с молоком матери, как
"духовность", "патриотизм", "жизнь за царя", прочие "скрепы".

- картинка  сегодняшнего дня.
 
ИриdaДата: Среда, 10.01.2018, 10:22 | Сообщение # 22
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1179
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата МИК ()
В те времена было, а ныне церковная ошибка признана — гнать их никто не имеет права. Если только "перегибы на местах".

Перегибы на местах, смотрите: 



и это -  центр России. 

Путинско-гундяевские опричники  сами раздувают и поддерживают  раскол,  не так ли?
 
сергей-мскДата: Среда, 10.01.2018, 18:23 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1330
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Путинско-гундяевские опричники сами раздувают и поддерживают раскол, не так ли?

Если ему и суждено случиться (расколу) то произойдёт он не по каноническим или богословским причинам,
а по имущественному, начало чему мы сейчас и наблюдаем.
Двоеперстие или троеперстие, Исус, или же Иисус, подобно спору тупоконечников м остроконечников,
останется лишь пищей для  подражателей творчеству Свифта, Дюма, или же недобросовестных историков.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Среда, 10.01.2018, 19:25
 
МИКДата: Среда, 10.01.2018, 19:12 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Цитата МИК ()
В те времена было, а ныне церковная ошибка признана — гнать их никто не имеет права. Если только "перегибы на местах".
____________
Перегибы на местах, смотрите: 
и это -  центр России. 
Путинско-гундяевские опричники  сами раздувают и поддерживают  раскол,  не так ли?
Это не по теме старообрядческого раскола.
 
МИКДата: Среда, 10.01.2018, 19:27 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
И что: прямо вот так и написано у них? Именно об антинародной династии и антинародной церкви?
______________
В общем да. Пыжиков предлагает оценить ситуацию с позиции народного менталитета.
Пусть будет и такой подход.
Цитата Сумрак ()
Ну а династию Романовых он откровенно называет колонизаторами. Понятно, что это концепция, а не научная гипотеза, но высказанная профессиональным историком.
Теперь требуется ряд научных работ или одна большая работа в этой концепции.
Цитата Сумрак ()
Можно почитать и послушать историка Евгения Спицина.
Кого :D? https://www.youtube.com/watch?v=1lg9Tm5HSV8
 
сергей-мскДата: Среда, 10.01.2018, 19:36 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1330
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Ну а династию Романовых он откровенно называет колонизаторами.

Из-за увеличения в каждом поколении немецко-датско-английской
крови в двоичном исчислении?

Цитата Сумрак ()
В общем да. Пыжиков предлагает оценить ситуацию с позиции народного менталитета.
Цитата Сумрак ()
Понятно, что это концепция, а не научная гипотеза, но высказанная профессиональным историком.

До сих пор известны две концепции этой темы: историка Мультатули и исследователя Касвинова
(Двадцать три ступени вниз). В первом случае, - акафист, во втором, - ведро с помоями.
И там и здесь присутствуют ссылки на архивные данные, цитаты из них. Но подбор их тенденциозен,
в соответствии с конечными целями авторов.  Золотой середины нет, а хотелось бы.
 
ИриdaДата: Среда, 10.01.2018, 20:13 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1179
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Это не по теме старообрядческого раскола.

ключевое слово в этой истории  - РАСКОЛ.  А уж кто  подвернется  под рога РПЦ - не суть важно
 
МИКДата: Среда, 10.01.2018, 20:52 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Ириda ()
Цитата МИК ()
Это не по теме старообрядческого раскола.
__________
ключевое слово в этой истории  - РАСКОЛ.  А уж кто  подвернется  под рога РПЦ - не суть важно
Изначально задумывалось именно о расколе 17 века:
Цитата Валентина ()
О да!!! Аввакум, боярыня Морозова, Степан Разин! ...Алекспей Михайлович, патриарх Никон...стрелецкий бунт, царевна Софья, царь Петр!!! Поговорим?
Цитата МИК ()
Можно, но... с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов.
 
ИриdaДата: Среда, 10.01.2018, 21:38 | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1179
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Изначально задумывалось именно о расколе 17 века:Цитата Валентина ()
О да!!! Аввакум, боярыня Морозова, Степан Разин! ...Алекспей Михайлович, патриарх Никон...стрелецкий бунт, царевна Софья, царь Петр!!! Поговорим?

Цитата МИК ()Можно, но... с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов.

ок.
 
СумракДата: Четверг, 11.01.2018, 07:09 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Кого :D?

Я Вам указал на историка моды Васильева? Или на историка, доктора политологии Пивоварова? Спицин - один из пропагандистов концепции Пыжикова и делает он это с достаточным знанием предмета.

Цитата МИК ()
Теперь требуется ряд научных работ или одна большая работа в этой концепции.

Может быть, хотя историография раскола достаточно объемная. 

Цитата МИК ()
Главные виновники — царь и патриарх имхо.

 Ну а кто же еще? Разумеется первые лица государства, но вряд ли патриарх смог бы провести церковную реформу, не имея поддержки царя. Вот что двигало Алексеем Михайловичем? Каким бы не был царь знатоком канона, но вряд ли он разбирался в нем во всех тонкостях. Упомянутый Кураев, в интервью молодому писателю Шаргунову, высказал мысль, что Алексей Михайлович находился под влиянием произведения какого-то, модного на тот момент, автора... Это вполне возможно, потому как именно книги были основными информативными средствами, но все равно если Вы, МИК, утверждаете что реформа Церкви  "были лишь скоропалительные неуклюжие действия, бестактно давящие на совесть всех православных русских людей", то сама поспешность уже вызывает подозрения либо в адекватности реформаторов, либо в умышленном действии практически изменить порядок вещей для краткосрочных, а в перспективе и долгосрочных выгод...cui prodest?
 
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz