По поводу и без... Пятница, 19.04.2024, 10:54
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
100 лет войны. Возможно ли примирение?
сергей-мскДата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:42 | Сообщение # 451
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата
У атеистов рождается ребенок, который становится священником, и наоборот - в семье священника рождается богоборец.


Так и я об этих людях! Об их личном выборе.

Цитата Валентина ()
И это выбор, а не талант.

Талант у артистов. У которых в каждом спектакле новая роль.
А выбор, это несколько другое. Которое отличается от спектакля.

Цитата Валентина ()
Да чепуха это всё!

Для тех, у кого  в ы б о р  , а не   с п е к т а к л ь    вовсе не чепуха.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Воскресенье, 07.01.2018, 11:44
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:09 | Сообщение # 452
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Талант у артистов. У которых в каждом спектакле новая роль.
А выбор, это несколько другое. Которое отличается от спектакля.

Талант - это дар. А вера - нет. Выбор. Для выбора особого дара не требуется. Нужна "среда обитания", где есть место и воспитанию. Это уже на дальнейшем пути обстоятельства корректируют поведение человека.
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:14 | Сообщение # 453
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Талант - это дар. А вера - нет. Выбор. Для выбора особого дара не требуется. Нужна "среда обитания", где есть место и воспитанию. Это уже на дальнейшем пути обстоятельства корректируют поведение человека.

Мне очень трудно объяснить свою точку зрения человеку никогда не жившему
церковной жизнью. Любой  другой, знакомый с ней, даже не согласный со мной,
поймёт, что именно я имел в виду, объясняя разницу между талантом и выбором.
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:28 | Сообщение # 454
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Мне очень трудно объяснить свою точку зрения человеку никогда не жившему церковной жизнью.

А Вы попытайтесь? Что необычного в "церковной жизни" ...магическое состояние? Ну так в транс можно войти в любой атмосфере - в церковной ли или на дискотеке. Разница невелика, уверяю. Во всяком случае психические механизмы одни и те же.
 
МИКДата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:43 | Сообщение # 455
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Цитата МИК ()
Моя вера пока не такова.
____________
Ваши слова стоят многого.
Да полно Вам. Об этом Вам любой верующий напишет.
Цитата сергей-мск ()
А можно ли наказывать за неверие?
Надо спросить у Того, Кто наказывать будет.
Цитата сергей-мск ()
не желая врать о своей "вере" окружающим, или что ещё хуже, самому себе?
"У каждого свой путь".
Цитата сергей-мск ()
А сегодня, и Вас, и всех, кто ждал и готовился к Празднику, хочу поздравить.
Именно так.
Всегда готов принять поздравления с Праздником :).
 
МИКДата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:44 | Сообщение # 456
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Давным-давно уж нет ни той партии, ни той должности, а убедительные "ревизионисты" нашлись ли :)?
______________
Конечно. Лев Клейн, например. Практически разнес по косточкам весь скелет работы Рыбакова.
Да разнёс ли :)?
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Правда потихоньку выходит наружу. Здесь главное — не перестараться с её выходной "дозировкой
______________
А чего бояться правды? Сказав А - нужно сказать и Б. А иначе какой смысл ворошить прошлое?
"Всему своё время".
Цитата Валентина ()
Как врач могу сказать в чем смысл - найти причину сегодняшнего состояния здоровья пациента.
Оно известно.
Цитата Валентина ()
А сегодняшнее наше общество больно. Его полумерами не вылечить. "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"
У меня иное мнение на средства и методы лечения.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Одна история с расколом 17 века чего стОит.
_____________
О да!!! Аввакум, боярыня Морозова, Степан Разин!  ...Алекспей Михайлович, патриарх Никон...стрелецкий бунт, царевна Софья, царь Петр!!! Поговорим?
Можно, но не в этой теме и с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов.
Цитата Валентина ()
Уж если Вы отказались от диалога с Сумраком по причине его неверия, может согласитесь на диалог со мной, как с апологетом древнеславянских верований?
1. Есть некоторые базовые понятия, разделяющие атеистов и верующих, а любое обсуждение следует строить на чём-то объединяющем, чтобы не получилось беседы слепого с глухим. Имею достаточный опыт общения с хорошо мне знакомым атеистом, да и сам я из "бывших" :).
2. "Гасить" чьи-то отрицательные эмоции ни к кому не нанимался, могу обсуждать только конкретно поставленные вопросы.
 
МИКДата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:45 | Сообщение # 457
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
Уже писал Вам ранее: до тех пор, пока нас разделяют вера и неверие, не сможем понять друг друга.
________________
Ну не читал бы я Ваши комментарии по вопросам истории эпох Ивана Грозного и Николая II, я бы учел "сей пассаж" выше, как причину отказа от дискуссии .
Не пассаж, а факт, мне, как бывшему атеисту, понятный.
Цитата Сумрак ()
Но, увы для Вас, я читал Вас...а потому способен оценить лишь  вот это :

Цитата МИК () и история та богата неприглядными фактами.
Так и есть, и никакого "увы для себя" не вижу.
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
У вас тут , наверное, какие-то серьёзные разборки произошли за время моего отсутствия. Вон какие 2 серьёзных обвинения.

Не вижу ничего серьезного
Один не видит, другой видит. Это нормально.


Сообщение отредактировал МИК - Воскресенье, 07.01.2018, 13:37
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:45 | Сообщение # 458
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
А Вы попытайтесь?

Не стану. Пропаганда (именно она) религии, такая же глупость,
как и пропаганда (именно она) атеизма. И то и другое, насилие
над совестью.

Цитата Валентина ()
Что необычного в "церковной жизни" ...магическое состояние? Ну так в транс можно войти в любой атмосфере - в церковной ли или на дискотеке. Разница невелика, уверяю.

Это уже для психотерапЭвтов, типа Кашпировского.

Цитата Валентина ()
Во всяком случае психические механизмы одни и те же.

Откуда Вы знаете? Механизм, при любом раскладе, строго индивидуальный.
Интимный.
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:32 | Сообщение # 459
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Да полно Вам. Об этом Вам любой верующий напишет.

Свидетельство веры внутри человека, другим недоступно.
Хотя поступки могут говорить о многом.

Цитата МИК ()
Надо спросить у Того, Кто наказывать будет.

Наказывать за что? За ложь о вере или правде о неверии?
Возможно Тому, о Ком речь, часто приписываются человеческие
недостатки.

Цитата МИК ()
"У каждого свой путь".

Вот именно. И не стоит этому препятствовать, если "по пути" никто
не задевает чужих интересов, не наносит вред.
Это я к той непонятке, по поводу того, что Вы поддержали запрет
"Свидетелей Иеговы", к которым я тоже не испытываю никаких
симпатий, но считаю, что запрет принесёт вреда гораздо больше.
Ибо я насмотрелся на этих сектантов в 90х.
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:34 | Сообщение # 460
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата МИК ()
Да разнёс ли :)?
Еще как.

Цитата МИК ()
"Всему своё время".

Рискуем запустить болезнь и превратить ее в хроническое заболевание. Впрочем, что возможно и случилось.

Цитата МИК ()
Можно, но не в этой теме и с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов.

А почему не в этой? Тема подходящая. Всего лишь увеличим время войны от 100 лет до 350. Ведь истоки ненависти простого люда к господам не в 20 веке, а значительно раньше. А расколу уделяют незаслуженно мало времени для обсуждения. И думаю причина этому - в отступлении от веры своих предков и насильственное навязывание церковных реформ Никона и царя Алексея Романова. 

Цитата МИК ()
Есть некоторые базовые понятия, разделяющие атеистов и верующих, а любое обсуждение следует строить на чём-то объединяющем

Споря на исторические темы достаточно простого знакомства с методологией предметной аргументации. А Вы и Сумрак вполне ею владеете, говорю это как человек, которому приходилось заниматься научной работой. Так что если Вы хотите поговорить о расколе, как об историческом факте, стоит забыть о непорочности церковной репутации.

Цитата МИК ()
"Гасить" чьи-то отрицательные эмоции ни к кому не нанимался, могу обсуждать только конкретно поставленные вопросы.

Вопрос поставлен - раскол. На мой взгляд он вписывается в тему. Романовы, с помощью никонианства, на 200 с лишним лет создали на Руси-России атмосферу типичного геноцида, схожего с колониальным его прототипом. Есть аргументы против?
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:49 | Сообщение # 461
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Это уже для психотерапЭвтов, типа Кашпировского.
Надеюсь, Вы хотя бы знаете такое имя, как Иван Павлов))...о Зигмунде Фрейде или Карле Густаве Юнге я не стану напрягать Вашу память).

Цитата сергей-мск ()
Откуда Вы знаете? Механизм, при любом раскладе, строго индивидуальный. Интимный.

Знаю...человек - вид, а особи одного вида имеют общее строение и живут согласно биологическим механизмам соответствующие своему виду. Лошадиные дозы коррекции поведения вида могут привести к деградации особи.
 
МИКДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:53 | Сообщение # 462
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Цитата МИК ()
Да полно Вам. Об этом Вам любой верующий напишет.
_____________
Свидетельство веры внутри человека, другим недоступно. Хотя поступки могут говорить о многом.
Написано было мною о "много стОящих словах".
Цитата сергей-мск ()
Цитата МИК ()
Надо спросить у Того, Кто наказывать будет.
_____________
Наказывать за что? За ложь о вере или правде о неверии?
За нарушения Закона.
Цитата сергей-мск ()
Цитата МИК ()
"У каждого свой путь".
_____________
Вот именно. И не стоит этому препятствовать, если "по пути" никто не задевает чужих интересов, не наносит вред. Это я к той непонятке, по поводу того, что Вы поддержали запрет "Свидетелей Иеговы", к которым я тоже не испытываю никаких симпатий, но считаю, что запрет принесёт вреда гораздо больше. Ибо я насмотрелся на этих сектантов в 90х.
У меня иное мнение на их запрет.
 
МИКДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:55 | Сообщение # 463
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Да разнёс ли :)?
____________
Еще как.
Не уверен :).
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
"Всему своё время".
____________
Рискуем запустить болезнь и превратить ее в хроническое заболевание. Впрочем, что возможно и случилось.
Рискуем и обострить болезнь поспешными и неуклюжими действиями, как в 17 веке.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Можно, но не в этой теме и с точно обозначенной целью обсуждения конкретно поставленных вопросов.
___________
А почему не в этой? Тема подходящая. Всего лишь увеличим время войны от 100 лет до 350. Ведь истоки ненависти простого люда к господам не в 20 веке, а значительно раньше. А расколу уделяют незаслуженно мало времени для обсуждения. И думаю причина этому - в отступлении от веры своих предков и насильственное навязывание церковных реформ Никона и царя Алексея Романова.
В Вашем сообщении уже есть ответ на Ваш вопрос.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
Есть некоторые базовые понятия, разделяющие атеистов и верующих, а любое обсуждение следует строить на чём-то объединяющем
_______________
Споря на исторические темы достаточно простого знакомства с методологией предметной аргументации. А Вы и Сумрак вполне ею владеете, говорю это как человек, которому приходилось заниматься научной работой. Так что если Вы хотите поговорить о расколе, как об историческом факте, стоит забыть о непорочности церковной репутации.
О репутации пока не толковали.
Цитата Валентина ()
Цитата МИК ()
"Гасить" чьи-то отрицательные эмоции ни к кому не нанимался, могу обсуждать только конкретно поставленные вопросы.
____________
Вопрос поставлен - раскол. На мой взгляд он вписывается в тему. Романовы, с помощью никонианства, на 200 с лишним лет создали на Руси-России атмосферу типичного геноцида, схожего с колониальным его прототипом. Есть аргументы против?
Требуется лишь ответ "да-нет" с некоторыми комментариями, после чего тема раскола более не обсуждается?


Сообщение отредактировал МИК - Воскресенье, 07.01.2018, 14:55
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 07.01.2018, 15:00 | Сообщение # 464
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Надеюсь, Вы хотя бы знаете такое имя, как Иван Павлов))...о Зигмунде Фрейде или Карле Густаве Юнге я не стану напрягать Вашу память).

Моя память, уверяю Вас, может выдержать и не такое. Я парень крепкий. yes 

Цитата Валентина ()
Знаю...человек - вид, а особи одного вида имеют общее строение и живут согласно биологическим механизмам соответствующие своему виду.

Совершенно верно. Человек, отличается от своих собратьев по эволюции наличием Разума,
который в отсутствии логических объяснений нуждается в объяснении Бытия в обращении
к Высшему Разуму, Божественной Силе, Судьбе в конце концов.
Другим видам свойственны действия, соответствующие ИХ биологическому Виду, подвластные
наследственным инстинктам, утерянным во многом Человеком.
 
сергей-мскДата: Воскресенье, 07.01.2018, 15:06 | Сообщение # 465
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Лошадиные дозы коррекции поведения вида могут привести к деградации особи.

Что именно Вы подразумеваете под дозами коррекции , скажем вида к которому
принадлежу в частности я?
 
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024Бесплатный конструктор сайтов - uCoz