По поводу и без... Понедельник, 10.12.2018, 01:54
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Михаил  
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Раскол
СтахийДата: Суббота, 31.03.2018, 20:25 | Сообщение # 151
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Это мой вывод...обобщающий.
Ну вообще чисто логически он верен.))) 
А если серьезно,то Господь Бог Иисус Христос призывает каждого человека к изменению,а уж этот новый человек исходя из своего внутреннего содержания должен изменить и окружающий мир,в том числе и политическое устройство государства.
Кстати, коммунисты тоже говорили об изменении человека,но отвергали помощь Бога  и в следствии ,ничего  из этого не вышло,всё вернулось на круги своя.
 
ИглаДата: Суббота, 31.03.2018, 20:29 | Сообщение # 152
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Кстати, коммунисты тоже говорили об изменении человека,но отвергали помощь Бога  и в следствии ,ничего  из этого не вышло,всё вернулось на круги своя.

Мне кажется, что в этом виноваты не коммунисты, а Церковь, которая нарушила заповедь - "вся власть от Бога", и пошла против нее, подставив под карательный меч и себя, и храмы, а главное - веру. И Слава Богу, что нашлись ее хранители.
 
СтахийДата: Суббота, 31.03.2018, 20:38 | Сообщение # 153
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Мне кажется, что в этом виноваты не коммунисты, а Церковь, которая нарушила заповедь - "вся власть от Бога", и пошла против нее, подставив под карательный меч и себя, и храмы, а главное - веру. И Слава Богу, что нашлись ее хранители.
Игла,зачем так сразу" Церковь нарушила заповедь".Не надо обобщать всех под одну гребенку,вот только постом выше об этом говорил Мику. То что случилась революция 1917 года это безусловно  следствие массового отступления от заповедей Бога.Повторю золотые слова святого Иоанна Златоуста    "Если бы все в Церкви были христианамито на свете не осталось бы язычников"


Сообщение отредактировал Стахий - Суббота, 31.03.2018, 20:39
 
ИглаДата: Суббота, 31.03.2018, 20:43 | Сообщение # 154
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Игла,зачем так сразу" Церковь нарушила заповедь".Не надо обобщать всех под одну гребенку

А я не всех, Стахий...я про тех, за кем пошли, и вместе с ведомыми ими сорвались в пропасть, увлекая за собой поверивших им. Что такое Церковь? Да прежде всего те, кто наделен полномочиями говорить от Ее имени.


Сообщение отредактировал Игла - Суббота, 31.03.2018, 20:46
 
СтахийДата: Воскресенье, 01.04.2018, 18:24 | Сообщение # 155
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Игла ()
А я не всех, Стахий...я про тех, за кем пошли, и вместе с ведомыми ими сорвались в пропасть, увлекая за собой поверивших им. Что такое Церковь? Да прежде всего те, кто наделен полномочиями говорить от Ее имени.
Вы не правы.Церковь это не те кто говорит от Её имени.Церковь- указующий путь спасения души человека.В Церкви находятся все средства для спасения души, в том числе средства мистического характера.
Церковь это не политическая партия,и  на баррикады звать не должна.
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 01.04.2018, 19:13 | Сообщение # 156
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Церковь это не политическая партия,и  на баррикады звать не должна.
Так звала тогда и зовет сейчас, Станислав. Я с Райей целиком и полностью согласна...Церковь в России - политическая сила. Она, выступлениями иерархов, и сделала в 1917 -1918 гг ряд политических заявлений, в том числе искреннюю радость относительно отречения монарха. Церковь хотел использовать Сталин при организации 8го Вселенского собора...для чего? Усилить влияние СССР в православной среде, если не удалось осуществить влияние через коммунистическую идею. И среди церковных иерархов были проводники этих идей...ну и не для кого не секрет, что многие иерархи РПЦ были агентами КГБ...ну или осведомителями.
 
СтахийДата: Воскресенье, 01.04.2018, 19:24 | Сообщение # 157
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Так звала тогда и зовет сейчас, Станислав. Я с Райей целиком и полностью согласна...Церковь в России - политическая сила. Она, выступлениями иерархов, и сделала в 1917 -1918 гг ряд политических заявлений, в том числе искреннюю радость относительно отречения монарха. Церковь хотел использовать Сталин при организации 8го Вселенского собора...для чего? Усилить влияние СССР в православной среде, если не удалось осуществить влияние через коммунистическую идею. И среди церковных иерархов были проводники этих идей...ну и не для кого не секрет, что многие иерархи РПЦ были агентами КГБ...ну или осведомителями.

Выступления иерархов это не мнение всей Церкви ,не надо путать кислое с пресным. Не надо мне открывать глаза,что кто- то использует Церковь как политическую организацию ,я и сам всё прекрасно вижу,но тем не менее,Церковь прежде всего путь ко спасению души человека,даже если Её пытаются использовать в политической борьбе.
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 01.04.2018, 19:55 | Сообщение # 158
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Выступления иерархов это не мнение всей Церкви ,не надо путать кислое с пресным.
Хорошо. Назовите выразителей иного публичного мнения Церкви. Помню одного, которого за защиту Николая тут лишили кафедры. Даже если назовете, это уже будет неким политическим диспутом на грани раскола...который произошел потом, в белоиммиграции. 

Цитата Стахий ()
тем не менее,Церковь прежде всего путь ко спасению души человека

А потому, священники легко манипулируют этим "путем", добавляя к нему еще и интересы кесаря.

Цитата Стахий ()
даже если Её пытаются использовать в политической борьбе.

Да, это электорат. Всегда использовали. Многие политические партии носят в своем названии уточнение - "христианская". Будем реалистами. Для прихожан священник - авторитет, а таких прихожан, как Вы, Станислав...думающих и во многом разбирающихся, не так много, чтобы стоя на проповеди, поправить священника, если тот использует Слово в конкретных политических целях.
 
СтахийДата: Воскресенье, 01.04.2018, 21:26 | Сообщение # 159
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Да, это электорат. Всегда использовали. Многие политические партии носят в своем названии уточнение - "христианская". Будем реалистами. Для прихожан священник - авторитет, а таких прихожан, как Вы, Станислав...думающих и во многом разбирающихся, не так много, чтобы стоя на проповеди, поправить священника, если тот использует Слово в конкретных политических целях.

Валентина, не играю в политику,у меня сейчас другие цели.Врать не буду,со  многими высказываниями и действиями некоторых иерархов не согласен,но ещё раз повторю,это не меняет моего отношения к Русской Православной Церкви-это путь  ко спасению души.
А те кто играет в политику ,от имени Церкви Христовой, пусть будет на их совести.Поймите ,осудить всегда просто, а вот понять ,что действительно происходит всегда сложнее.Не надо нападать на Патриарха на нём огромная ответственность,это легко со стороны рассуждать,а вот побываете на месте начальника и поймете,что иногда приходиться прогибаться и даже жертвовать своими принципами,всё как кажется для пользы дела.
Давайте отделять само Учение Христово,от политики.
 
ВалентинаДата: Воскресенье, 01.04.2018, 22:22 | Сообщение # 160
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
это не меняет моего отношения к Русской Православной Церкви-это путь  ко спасению души.

А многого ли стоит лично Ваше отношение к РПЦ. Я не забыла упомянуть Вас в числе думающих и разумных людей, но что Вы можете? Ничего! Вы не обладаете влиянием на массы, а стало быть Вы не сможете убедить паству РПЦ в истинности пути РПЦ, а не в его политическом направлении. Ну давайте будем реалистами, а не слепыми почитателями того, как должно быть. Не бывает в христианстве так, как должно быть и Вы, Стахий, это прекрасно знаете!

Цитата Стахий ()
,осудить всегда просто, а вот понять

Уж кому, как не мне  признать правду за этим изречением...я - врач психиатр. А потому  я, прежде всего, вникаю в истоки поведения, а не в его последствия.

Цитата Стахий ()
Давайте отделять само Учение Христово,от политики.

Для этого внутреннее содержание Учения должно соответствовать его внешнему проявлению.
 
СтахийДата: Вторник, 03.04.2018, 22:27 | Сообщение # 161
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
А многого ли стоит лично Ваше отношение к РПЦ. Я не забыла упомянуть Вас в числе думающих и разумных людей, но что Вы можете? Ничего! Вы не обладаете влиянием на массы, а стало быть Вы не сможете убедить паству РПЦ в истинности пути РПЦ, а не в его политическом направлении. Ну давайте будем реалистами, а не слепыми почитателями того, как должно быть. Не бывает в христианстве так, как должно быть и Вы, Стахий, это прекрасно знаете!

Не бывает как должно быть, во всех сферах жизни человека  ,а не только в Христианстве.Нет ничего такого ,чего не могли испортить люди.
Церковь это не собрание святых,а собрание грешников.И мы своими грехами конечно,не улучшаем имидж Православной Церкви,что конечно печально.
Но всё же,как сказал один уважаемый мною человек,Святой Русью называли не за то,что все были поголовно святыми,а за то,что был идеал святости,куда надо стремиться.И этот идеал святости в Русской Православной Церкви остался,несмотря ни на что.
А убеждать паству в истинности РПЦ,не нужно,истина не доказывается ,а познается и открывается.

Цитата Валентина ()
Уж кому, как не мне  признать правду за этим изречением...я - врач психиатр. А потому  я, прежде всего, вникаю в истоки поведения, а не в его последствия.
Валентина ,а вы уверены ,что правильно поставили диагноз? Врачебные ошибки я считаю самыми фатальными. Приведу пример

«Примерно до середины 19 века в акушерских клиниках Европы свирепствовала родильная лихорадка. В отдельные годы она уносила до 30 и более процентов жизней матерей, рожавших в этих клиниках. Женщины предпочитали рожать в поездах и на улицах, лишь бы не попасть в больницу, а ложась туда, прощались с родными так, будто шли на плаху. Считалось, что эта болезнь носит эпидемический характер, существовало около 30 теорий ее происхождения.
Ее связывали и с изменением состояния атмосферы, и с почвенными изменениями, и с местом расположения клиник, а лечить пытались всем, вплоть до применения слабительного. Вскрытия всегда показывали одну и ту же картину: смерть произошла от заражения крови.
Ф.Пахнер приводит такие цифры: "...за 60 летв одной только Пруссии от родильной лихорадки умерло 363624 роженицы, т.е. больше, чем за то же время от оспы и холеры, вместе взятых... Смертность в 10% считалась вполне нормальной, иначе говоря из 100 рожениц 10 умирало от родильной лихорадки..." Из всех заболеваний подвергавшихся тогда статистическому анализу, родильная лихорадка сопровождалась наибольшей смертностью.В 1847 г. 29-летний врач из Вены, ИгнацЗеммельвейс открыл тайну родильной лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных, принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в нестерильных условиях.

Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с мылом, но дезинфицировать их хлорной водой - в этом была суть новой методики предупреждения болезни.
Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса небыло принято при его жизни, он умер в 1865 г., т.е. через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую волну осуждения не только против его методики, но и против него самого (восстали все светила врачебного мира Европы).Земмельвейс был молодым специалистом (к моментусвоего открытия он успел проработать врачом около полугода) и не пристал еще к спасительному берегу ни одной из имевшихся тогда теорий. Поэтому ему незачем было подгонять факты под какую-то заранее выбранную концепцию. Опытному специалисту сделать революционное открытие гораздо сложнее, чем молодому,неопытному. В этом нет никакого парадокса: крупные открытия требуют отказа от старых теорий. Это очень трудно для профессионала: давит психологическая инерция опыта. И человек проходит мимо открытия, отгородившись непроницаемым "так не бывает"...

 Открытие Земмельвейса, по сути, было приговором акушерам всего мира, отвергавшим его и продолжавшим работать старыми методами. Оно превращало этих врачей в убийц, своими руками – в буквальном смысле –заносящими инфекцию. Это основная причина, по которой оно вначале было резко и безоговорочно отвергнуто. Директор клиники, доктор Клейн, запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности при внедрении стерилизации рук.
Клейн сказал, что посчитает такую публикацию за донос. Фактически лишь за открытие Земмельвейса изгнали с работы (не продлили формальный договор),
несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Ему пришлось уехать из Вены в Будапешт, где он не сразу и с трудом устроился работать.
Естественность такого отношения легко понять,если представить, какое впечатление открытие Земмельвейса произвело на врачей.

Когда один из них, Густав Михаэлис, известный врач из Киля, информированный о методике, в 1848 г. ввел у себя в клинике обязательную стерилизацию рук хлорной водой и убедился, что смертность действительно упала, то, не выдержав потрясения, он кончил жизнь самоубийством. Кроме того, Земмельвейс в глазах
мировой профессуры был излишне молод и малоопытен, чтобы учить и, более того, чего-то еще и требовать. Наконец, его открытие резко противоречило большинству тогдашних теорий.
Поначалу Земмельвейс пытался информировать врачей наиболее деликатным путем – с помощью частных писем. Он писал ученым с мировым именем – Вирхову, Симпсону. По сравнению с ними Земмельвейс был провинциальным врачом, не обладавшим даже опытом работы. Его письма не произвели практически никакого действия на мировую общественность врачей, и все оставалось по-прежнему: врачи не дезинфицировали руки, пациентки умирали, и это считалось нормой.К 1860 году Земмельвейс написал книгу. Но и ее игнорировали.Только после этого он начал писать открытые письма наиболее видным своим противникам. В одном из них были такие слова: "...если мы можем как-то смириться с опустошениями, произведенными родильной лихорадкой до 1847 года, ибо никого нельзя винить в несознательно совершенных преступлениях, то совсем иначе обстоит дело со смертностью от нее после 1847 года. В 1864 году исполняется 200 лет с тех пор, как родильная лихорадка начала свирепствовать в акушерских клиниках - этому пора, наконец,положить предел. Кто виноват в том, что через 15 лет после появления теории предупреждения родильной лихорадки рожающие женщины продолжают умирать? Никто иной, как профессора акушерства...

"
Профессоров акушерства, к которым обращался Земмельвейс, шокировал его тон. Земмельвейса объявляли человеком "с невозможным характером". Он взывал к совести ученых, но в ответ они выстреливали "научные" теории, окованные броней нежелания понимать ничего, что бы противоречило их концепциям. Была и фальсификация, и подтасовка фактов. Некоторые профессора, вводя у себя в клиниках "стерильность по Земмельвейсу", не признавали этого официально, а относили в своих отчетах уменьшение смертности за счет собственных теорий, например, улучшения проветривания палат... Были врачи, которые подделывали статистические данные. А когда теория Земмельвейса начала получать признание, естественно, нашлись ученые, оспаривавшие приоритет открытия.Земмельвейс яростно боролся всю жизнь, прекрасно понимая, что каждый день промедления внедрения его теории приносит бессмысленные жертвы, которых могло бы не быть...

Но его открытие полностью признало лишь следующее поколение врачей, на котором не было крови тысяч женщин, так и не ставших матерями. Непризнание Земмельвейса опытными врачами было самооправданием, методика дезинфекции рук принципиально не могла быть принята ими. Характерно, например, что дольше всех сопротивлялась пражская школа врачей, у которых смертность была наибольшей в Европе. Открытие Земмельвейса там было признано лишь через... 37 (!) лет после того, как оно было сделано.
Можно представить себе то состояние отчаяния,которое овладело Земмельвейсом, то чувство беспомощности, когда он, сознавая,
что ухватил, наконец, в свои руки нити от страшной болезни, понимал, что не в его власти пробить стену чванства и традиций, которой окружали себя его
современники. Он знал, как избавить мир от недуга, а мир оставался глух к его советам.
»

Цитата Валентина ()
Для этого внутреннее содержание Учения должно соответствовать его внешнему проявлению.
Не всегда,вспомните Евангелие,ведь  Иисус Христос обличал фарисеев,которые по внешнему проявлению были выше всяких похвал,и пост и молитва,и разные там милости бедным.А что про них Господь сказал? «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;» (Мф. 23:27).
А притча о мытари и фарисее,что говорит?
Два человека вошли в храм помолиться. Один был фарисей, а другой мытарь.Фарисей, став впереди, молился так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, беспутные, или как этот мытарь. Пощусь два раза в неделю. Жертвую десятую часть из всего, что приобретаю».Мытарь же стоял вдали. Он не смел даже поднять глаз своих к небу, но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже, будь милостив ко мне грешнику!»Иисус Христос сказал: «говорю вам, что мытарь пошел более оправданным в дом свой, нежели фарисей. Потому что всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится».Кстати,фарисей не врал,он на самом деле был порядочным человеком.

Валентина, не торопитесь делать далеко идущие выводы по внешним проявлениям,по- моему мнению этого даже Бог не делает, а стоит и ждёт до самой смерти человека, не измениться ли человек.
Всё Христианство наполнено парадоксами,мне нравиться вот такая история из жития святых:

В пустыне один старец посылает своего ученика: "За несколько километров отсюда есть женский монастырь. Сходи туда, узнай, какая великая праведница скончалась там, я видел столп огня, восходящий от земли на небо". Ученик идет в монастырь и спрашивает, ему отвечают: "Милостью Божией все живы и здоровы". Ученик в недоумении: "Старец не мог ошибиться, что ж я ему скажу?" Наконец одна монахиня говорит: "Да неужели, уж не та ли…", - и со смехом называет известную блудницу, которая прибежала из города: "Ее Бог не допустил в нашу святую обитель, и она умерла за стеной. Не о ней же говорит старец?" Оказалось - именно о ней. Она - единственная, кто скончался в эту ночь. Бросила свою постыдную жизнь и вся в слезах бежала в монастырь, чтобы окончить дни свои в покаянии. Только добежала до стен монастыря, но как столп огня взошла на небо к Престолу Божию.


Сообщение отредактировал Стахий - Вторник, 03.04.2018, 22:34
 
ВалентинаДата: Среда, 04.04.2018, 08:12 | Сообщение # 162
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
А убеждать паству в истинности РПЦ,не нужно,истина не доказывается ,а познается и открывается.

Согласна...и что же открывается пастве? А открывается ...вот это:

Цитата Стахий ()
Церковь это не собрание святых,а собрание грешников.

Прибежище для вечно кающихся мерзавцев...и др., не особо обеспокоенных угрызениями совести. Люди чести давно покинули стены этого заведения.

Цитата Стахий ()
Валентина ,а вы уверены ,что правильно поставили диагноз?

Диагноз ставила не я, но как и всё в науке - любой диагноз подвергается сомнению и существует до его пересмотра, исходя из появившихся новый симптомов и осложнений...а без этого диагноз принимается таким, каким он соответствует известным симптомам.

Цитата Стахий ()
Иисус Христос обличал фарисеев,которые по внешнему проявлению были выше всяких похвал,и пост и молитва,и разные там милости бедным.А что про них Господь сказал? «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;» (Мф. 23:27).

Я и поведение Христа считаю не соответствующим его проповедям...примеров тому много, но на них его последователи закрывают глаза и уши.
 
СтахийДата: Среда, 04.04.2018, 22:49 | Сообщение # 163
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Валентина ()
Прибежище для вечно кающихся мерзавцев...и др., не особо обеспокоенных угрызениями совести.

Безапелляционное заявление,а вы сами хоть раз каялись на исповеди,чтобы так утверждать?

Цитата
Люди чести давно покинули стены этого заведения.
Выходит ,мне отказываете в чести?

Цитата Валентина ()
Диагноз ставила не я, но как и всё в науке - любой диагноз подвергается сомнению и существует до его пересмотра, исходя из появившихся новый симптомов и осложнений...а без этого диагноз принимается таким, каким он соответствует известным симптомам.
Вы даже сомневаться не хотите,как те акушеры не признающие своих ошибок в 19 веке.

Цитата Валентина ()
Я и поведение Христа считаю не соответствующим его проповедям...примеров тому много, но на них его последователи закрывают глаза и уши.
Примеры приведите,что вас так смутило в поведение Господа Иисуса Христа?
 
ВалентинаДата: Четверг, 05.04.2018, 12:15 | Сообщение # 164
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Безапелляционное заявление,а вы сами хоть раз каялись на исповеди,чтобы так утверждать?

Я просила прощение у тех, кого обидела...а не просто шептала "прости" в пустоту.

Цитата Стахий ()
Выходит ,мне отказываете в чести?

Не я. Вы сами, если отстаиваете честь Церкви и одновременно признаете недостойные поступки некоторых представителей Церкви. Вам не определиться с собственной совестью, пока Вы придерживаетесь церковного устава.

Цитата Стахий ()
Вы даже сомневаться не хотите,как те акушеры не признающие своих ошибок в 19 веке.
Я сомневаюсь во всем, как меня учили - все подвергать сомнению...и тем не менее я - человек 21 века.


Сообщение отредактировал Валентина - Четверг, 05.04.2018, 12:16
 
ВалентинаДата: Четверг, 05.04.2018, 12:19 | Сообщение # 165
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Стахий ()
Примеры приведите,что вас так смутило в поведение Господа Иисуса Христа?

Самое главное, что меня смутило,  выразил еще мой любимый философ Дени Дидро: "Бог принес в жертву бога, чтобы умилостивить бога". Более точного определения нелепости христианства я не встречала.
 
Форум » Мы в мире » История » Раскол
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018Бесплатный конструктор сайтов - uCoz