|
Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:51 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Елена_Русь
Проясни. Вопросы задавать легко, трудно их оформить в доказательную базу. Поэтому, предпочитаю конкретику. Надеюсь, что у тебя она есть.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:52 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Елена_Русь (  ) Проясни. Вопросы задавать легко, трудно их оформить в доказательную базу. Поэтому, предпочитаю конкретику. Надеюсь, что у тебя она есть.
Нет, вопрос был вопросом, не более того. Твой ответ меня вполне удовлетворил, если не брать во внимание того,что писал Генрих Штаден: Мещане вместе с их женами и детьми были развезены по нескольким городам Русской земли… Мещане, равно как и многие из дворян, вместе с женами и детьми несколько лет жили по тюрьмам, закованные в железа, залиты свинцом. Когда же великий князь вместе со своими опричниками осаждал некоторые города в Лифляндии, все они были убиты вместе с их женами и детьми. И всем еще для устрашения были отсечены ноги, а (тела их) брошены потом в воду.
Если все жиды в Полоцке были уничтожены, то кто же были эти м е щ а н е? Простые люди? Непонятно, какую опасность они представляли для государя.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:53 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Иридачто писал Генрих Штаден: Мещане вместе с их женами и детьми были развезены по нескольким городам Русской земли… Мещане, равно как и
многие из дворян, вместе с женами и детьми несколько лет жили по
тюрьмам, закованные в железа, залиты свинцом. Когда же великий князь
вместе со своими опричниками осаждал некоторые города в Лифляндии, все
они были убиты вместе с их женами и детьми. И всем еще для устрашения
были отсечены ноги, а (тела их) брошены потом в воду.
Если все жиды в Полоцке были уничтожены, то кто же были эти м е щ а н
е? Простые люди? Непонятно, какую опасность они представляли для
государя.
Елена_Русь
Вот именно, что писал иностранец. И даже то, что он описывал, практиковалось в любой стране Европы того времени. Но почему то на западе никто не обличает своих средневековых государей.
Что касается мещан, то , видимо, это были пленные литовцы, отправленные на суд в Москву.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:56 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Елена_Русь
Что касается мещан, то , видимо, это были пленные литовцы, отправленные на суд в Москву.
возможно, не литовцы, а литвины, так тогда называли тех, кого сейчас называют белорусами.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 17:44 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Итак, каковы мифы, часто упоминающиеся в различного рода изданиях.
1. Беспричинный террор
2. Утопление Новгорода в крови
3. Сыноубийца
4. Многоженец
5. Беспощадная борьба с иноверцами
6. Жестокие походы, результатами которых было приращение к Московскому государству завоёванных земель
7. Расправа с православным духовенством.
Цитата Ириda ( ) Что здесь вымысел, а что реальность, было бы интересно разобраться.
7. Было, Церковью подтверждено.
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 20:38 | Сообщение # 21 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Итак, каковы мифы, часто упоминающиеся в различного рода изданиях.1. Беспричинный террор
2. Утопление Новгорода в крови
3. Сыноубийца
4. Многоженец
5. Беспощадная борьба с иноверцами
6. Жестокие походы, результатами которых было приращение к Московскому государству завоёванных земель
7. Расправа с православным духовенством.
Всем доброй ночи!
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Понедельник, 31.10.2016, 17:16 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| 1.Безпричинный террор.
Какая конкретика? Не понятно.
2.Утопление Новгорода в крови.
Лживый навет.
«О причине этого похода Владимир Варенцов и Геннадий Коваленко пишут в «Хронике „бунташного века“»: «Поводом к походу опричников на Новгород
послужила сдача литовцам в январе 1569 г. русского пограничного города
Изборска, являвшегося одной из наиболее неприступных крепостей России
того времени... … по распоряжению царя наиболее неблагонадежные лица
псковского и новгородского посадов были выселены. Из Пскова выселено 500
семей, а из Новгорода — 150….
Северо-восточные земли Российского государства, еще недавно бывшие отдельными независимыми княжествами (присоединены дедом
Иоанна IV) могли быть потеряны для России, и перейти в подчинение
Литовского королевства в результате «масштабного заговора, в который
оказались вовлечены и вся приказная администрация, управлявшая
Новгородской землей, и социальные верхи ее населения (гости — богатые
купцы, и дети боярские), и сам глава Новгородской епархии — архиепископ
Пимен» Готовился по сути политический переворот, или если совсем на
современный лад – «цветная революция», как вариант предполагавшая
свержение действующего правителя и (или) уход в подданство Литвы.
Все "кровавые расправы" даны были либо иностранцами, либо новгородцами, участвовавшие в заговоре.
У простых горожан не было причины бояться царя, иначе он не привез бы через 2 года всю казну и свою семью в Новгород. (позже постараюсь найти документы о лживости кровавой бойни.)
3.Сыноубийца.
Очередная клевета. При химическом исследовании останков царевича Иоанна в 1963\65г.г.комиссия (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЫ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР) не обнаружила следов крови на волосах царевича , в связи с чем не возможно подтвердить прижизненные повреждения черепа. Зато обнаружено чрезмерное количество ртути, что могло являться острым или хроническим отравлением.Это указано в Экспертной справке.
4.Многоженец.
Миф, у царя было 4 жены:
1.Анастасия Романова -отравлена ядом
2. Мария Темрюковна - так же отравлена ядом
3.Марфа Собакина- также, даже не успев стать законной женой
4. Мария Нагая- умерла после смерти царя.
При чем на 4-й брак Иоанн Грозный просил благословение Церкви и получил его, но понес годовую епитимью за это, хотя царица Марфа так и не дожила до брачного ложа.
5.Безпощадная борьба с иноверцами.
Имеет право на существование. В то время Русь одолевали католики, навязывая латинскую унию и шла борьба с жидовской ересью, которая так же была разрушительна для чистоты Православия.
6. Жестокие походы, результатами которых было приращение к Московскому государству завоёванных земель.
Хорошо бы по-конкретней, что тут подразумевается. Война с Ливонией? Взятие Казани и Астрахани? или что еще? В чем жестокость? документы.
7. Расправа с православным духовенством.
Опять обобщение. Если речь идет о гибели митрополита Филлипа, то нет никаких доказательств, что это сделал Малюта Скуратов. Зато в Четьях-Минеях в день
памяти святого Филиппа рассказывается о том, что все виновники «казни
его» подпали под грозную опалу царя, и особенно пострадал
Соловецкий монастырь, откуда явились лжесвидетели. Пимен ( архиепископ Новгородский) , мечтавший занять место митрополита Филиппа был сослан на Валаам, не получив своей вожделенной епископской кафедры.
Что касаемо убийства преп. Корнилия, то также факты опровергают этот миф.
Из 1-й Псковской летописи известно, что Царь приехал в Псков на первой
неделе Великого поста. Пасха в 1570 г. была 26 марта (см. "Псалтирь".
Москва, 1824, с.487), следовательно первая неделя поста длилась с 5 по
12 февраля. Если же верить новгородскому летописцу (ПСРЛ, т. IV,
с.3433-3446, т. III, с.259-260), то Царь выехал из Новгорода 13 февраля.
После приезда Царя в Пскове "…начаша утреннюю звонити по всему граду, и
тогда, слышав князь велии звон, умилился душею и прииде в чювство, и
повеле всем воем меча притупити о камень, и не единому бы дерзнути еже
во граде убийство сотворити… И срете его игумен Печерский Корнилие со
всем освященным собором на площади". Царь же "повеле у Святыя Троица
колокол сняти, того же часа паде конь его лутчий по пророчествию святого
и поведаша сея царю; он же ужасен вскоре бежал из града. И повеле
грабить имение у гражан, кроме церковнаго причту, и стоял на посаде
немного и отъиде к Москве". (Псковские летописи. Вып. 1, Москва, 1941,
с.115-116.)
Из летописи видно, что самое большое преступление,
которое Царь совершил во Пскове – это снятие колокола. Затем Царь,
испугавшись смерти коня, быстро ("вскоре") бежит из города, и "немного
постояв" на посаде, отъезжает в Москву. Летопись не сообщает о поездке в
Псково-Печерский монастырь и об убийстве прпмч. Корнилия. Вместо
поездки в монастырь, Царь уезжает в Москву.
ДАТИРОВКА СМЕРТИ:
Архимандрит
Алипий (Воронов), рассматривая этот вопрос (Архимандрит Алипий
Воронов). Преподобномученик Корнилий, игумен Печерский //
Свято-Успенскому Псково-Печерскому монастырю 525 лет. Печоры, 1998)
указывает на то, что "в отношении даты кончины преподобного Корнилия
мнения историков расходятся".
Академик С. Б. Веселовский согласен
с датой 20 февраля 1570 г. Митрополит Евгений датирует кончину игумена
Корнилия 1577 годом. М.В. Толстой считает: "можно полагать, что Корнилий
умерщвлен в 1577 году. Надпись на гробнице о времени смерти его 20-го
февраля 1570 года совершенно ошибочна, так как в этот самый день
Корнилий встречал царя во Пскове и был принят им ласково"(??? как это возможно, чтобы на гробнице была ошибка?). Правдивее выглядит Псковская летопись - царь был в Пскове, в монастырь не заезжал и уехал в Москву.
Карамзин пишет: "Иоанн отсек голову Корнилию… в 1577 году", хотя в
другом месте склоняется к 1570 году. Исследователь Н. Серебрянский
усомнился даже в месте совершения события: "Следует думать, что
мученическая кончина преподобного Корнилия, согласно преданию, произошла
не в монастыре, а во Пскове, только не в 1577 году".
Можно ли говорить об убийстве Царем святого как о факте, если даже дата и место смерти вызывает споры? 
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Понедельник, 31.10.2016, 22:03 | Сообщение # 23 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Интересно, если царь такой идеальный, то откуда сведения о его зверствах, 6 ти ( не четырех ) женах, массовых казней, опричнине? Как получилось, что он настроил против себя и духовенство, и бояр, и даже будущих историков? Если мне возразят, что это участь всех государственников, происки католиков и врагов Руси, то я бы задал вопрос о заслугах Ивана Грозного перед Русью. Что же он такого сделал выдающегося, кроме как расширил границы Московского царства? Не хочу сыпать цитатами из трудов исследователей его жизни ( кстати вот ссылка на работу современного историка Дмитрия Володихина http://www.e-reading.club/book.php?book=1034448...Лена, похоже, он последователь твоего любимого Нечволодова), просто обращаю внимание на итоги его царствование, а это - Великая смута. Задачи, который поставил перед собой Иван Грозный, а это сокращение привилегий бояр, выполнены не были, Русь разорена военными походами и Ливонской войной. Прекращение династии повлекло за собой появление самозванцев и иностранной военной интервенции. Так за что чтить царя?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Понедельник, 31.10.2016, 23:10 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| О смерти свмч. Корнилия.
http://www.patriarchia.ru/db/text/909327.html — оф. сайт МП
http://azbyka.ru/days/sv-kornilij-pskovo-pecherskij
Преподобномученик Корнилий Псково-Печерский, игумен
ЖИТИЕ
…в летописи, составленной иеродиаконом Питиримом, записано: «…от тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…»
В древней рукописи Троице-Сергиевой Лавры написано, что, когда игумен Корнилий вышел за монастырские ворота с крестом на встречу царя, разгневанный ложным наветом Иоанн своей рукой отсек ему голову, но тотчас раскаялся и, подняв тело его, на руках понес в монастырь. Обагренная кровью преподобного Корнилия дорожка, по которой царь нес его тело к церкви Успения, названа «Кровавым путем».
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestjankin/propovedi-raznoe
…проповеди насельника Псково-Печерской обители, нашего монастырского духовника архимандрита Иоанна (Крестьянкина).
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestjankin/propovedi-raznoe=1_9
Слово о печерском игумене преподобномученике Корнилии
…
Знаете вы, что есть в обители «кровавая дорожка», по которой по преданию раскаявшийся царь на своих руках нес обезглавленное тело до Успенского храма.
…
Как говорит предание, увидев окровавленное бездыханное тело, царь «опомнился»...
…
Совершив роковую ошибку, царь опомнился и раскаялся...
…
20 февраля (5 марта) 1981 года
Слово в день памяти преподобномученика Корнилия
…
…назидает нас и мученическая его кончина.
Вспышка гнева царя, поверившего клевете на блаженного игумена, прервала прекрасную жизнь человека... Как повествует летопись, царь сразу раскаялся в своем безумном поступке. Но вернуть преподобному жизнь уже не мог. Он поднял безжизненное тело и на своих руках донес до Успенской церкви. Кровь, струясь из раны, падала на землю. И в память об этом событии аллея от святых врат до церкви до сих пор носит название «кровавой дорожки».
…
20 февраля (5 марта) 1986 года
http://www.pagez.ru/olb/302.php
Коробьин Георгий Трактовка личности Иоанна Грозного в книге «Самодержавие духа»
…
- О посещении Пскова читаем в житии другого праведника, святого Николая (Саллоса), Христа ради юродивого, а также, что весьма важно, в богослужебных текстах. Он сказал царю: "Мяса не ешь, а людей губишь, и кровь христианскую пьешь, и суда Божия не боишься!" В древнем кондаке ему сказано: "Чудотворец явися Николае, цареву державу и смысла свирепство на милость обратив". Грозный, устрашенный пророчествами юродивого, оставил Псков в покое и отправился в обитель Псково-Печерскую, которая при игумене Корнилии сделалась неприступной крепостью на западных рубежах России. Царь, увидев эти твердыни, заподозрил в них измену, мысль отделиться от Москвы. По свидетельству летописи и монастырскому преданию, царь собственноручно умертвил игумена Корнилия и ученика его Вассиана, почему и сказано в службе им (Минея, 20 февр.): "От тленного сего жития земным царем к Небесному Царю мученически предпослан был еси в вечное жилище к лику святых" (икос). "Святый изыде в сретение грозному владыце пред враты обители со славою, воздавая земному царю должное, той же побежден быв гнева изступлением, добраго пастыря зле смерти предаде..." (стихира на "Хвалитех"). "...Земное шествие скончавая славно, царем неправедно убиен быв, с мученики венчався, Корнилие" (стихира на "Господи, воззвах").
…
Его свирепство (сотни убитых и замученных монахов и священнослужителей), его святотатственное ограбление святых Божиих церквей обличали и считали, что он "пьет кровь христианскую", два праведника - преподобный Арсений в Новгороде и праведный блаженный Николай Псковский. Братия Псково-Печерского монастыря были свидетелями убиения царем преподобномученика Корнилия и его ученика Вассиана... в Службе собора Псково-Печерских святых, написанной по благословению Духовного собора старцев уже в наше время, следуя монастырскому преданию, в истине которого ни у кого нет оснований сомневаться, мы читаем: "К безумию склонися Царь грозный и смерти тя предаде: тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская".
…
… историки уже давно по синодикам подсчитывают число казненных. Так, по подсчетам Р. Г. Скрынникова, их было 3000-4000 человек.
Из того же источника:
- О разгроме Новгорода в "Истории Церкви" митрополита Макария читаем:
"Царь сам прибыл в Новгород и в продолжении шести недель (от 2 января до 13 февраля 1570 года) совершал свои страшные казни. Ограблены были не только жилища граждан, но и все монастыри, все церкви... До пятисот игуменов, иеромонахов, иеродиаконов и старцев были всенародно поставлены на правеж и по повелению царя забиты палицами до смерти, а потом развезены по своим монастырям для погребения. Всех священников и диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до вечера секли на площади, требуя с каждого по двадцати рублей пени. Архиепископ Пимен, которого Иоанн называл главным изменником и виновником казней, постигших Новгород, подвергся крайнему поруганию: с него сняли святительские одежды... посадили на белую кобылу и привязали к ней ногами, вручили ему бубны и волынку и, как шута, возили по улицам города". Ссылка - на Полное собрание русских летописей (далее ПСРЛ), т.3, с.154-169.
О том же написано и в "Истории Церкви" М.В. Толстого и добавлено следующее: "Но и здесь нашелся смелый обличитель неправды и злодейства - преподобный Арсений-затворник... Утомившись казнями и собираясь в Псков, Грозный царь пришел к затворнику - принять благословение и звать его с собою. "Насытился ли ты кровию, зверь кровожадный? - сказал ему праведник. - Кто может благословить тебя, кто может молить Бога о мучителе, облитом кровию христианскою? Много душ неповинных послал ты в Царство Небесное, а сам не узришь его". Всю ночь праведник молился, а утром увидели его умершим".
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Вторник, 01.11.2016, 16:32 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Интересно, если царь такой идеальный, то откуда сведения о его зверствах, 6 ти (
не четырех ) женах, массовых казней, опричнине?
Нет никаких документов о 6-ти \8\10 т.д. женах. Он венчался 4 раза.
О каких массовых казнях речь? о казнях заговорщиков, разбойников и проч.? Так за 33 года правления царя было казнено около 3-4 тысяч человек, причём по решениям суда, в соответствии с законом, а приговоры князьям и боярам утверждала боярская дума!
Опричнина являлась вынужденной мерой против своеволия бояр и защитой православных устоев.
Цитата Что же он такого сделал выдающегося, кроме как расширил границы Московского царства?
Заслуг у царя вполне достаточно. Это и строительство новых городов, крепостей- порядка 150, а так же монастырей, храмов- около 100. Создание книгопечатания, ЦПШ для обучения грамоте народа. Это создание регулярной армии (стрельцы), а так же пограничных войск.
Создание сводов законов "Стоглав" "Судебник"и т.д. те же Четьи-Минеи (жития Святых), а так же построение системы самоуправления, когда народ выбирал служащих.
Царь строил ГОСУДАРСТВО, собирая русские удельные и раздробленные княжества в единую Русь- Россию. Не все успел.
А что касаемо Ливонской войны, то да, царь проиграл эту войну, но не стоит забывать. что в это время на Русь не переставали идти еще и крымские набеги. Ливонская война в дальнейшем определила направление внешней политики России- выход к Балтийскому морю. Что и произошло при Петре1.
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Вторник, 01.11.2016, 17:35 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата …в летописи, составленной иеродиаконом Питиримом, записано: «…от тленнаго
сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…»
Что совершенно не говорит о том, что его убил царь. Эта цитата разбиралась много раз, в т.ч. митрополитом Ладожским Иоанном (Снычевым).
Цитата В древней рукописи Троице-Сергиевой Лавры написано, что, когда игумен
Корнилий вышел за монастырские ворота с крестом на встречу царя,
разгневанный ложным наветом Иоанн своей рукой отсек ему голову,
....По свидетельству летописи и монастырскому преданию, царь собственноручно умертвил игумена Корнилия и ученика его Вассиана,
Из слов Курбского вытекает, что Корнилий умерщвлен в 1577 году. Надпись же на гробнице о времени смерти преподобного указывает дату 20 февраля 1570 года.
Известно, что в этот самый день святой Корнилий встречал царя во Пскове и был
принят им ласково — потому-то и говорит Летопись о том, что подвижник был
"предпослан" царем в "вечное жилище".
Т.ч. не по свидетельству летописи, а по преданию монастырскому, которое основано на лжи Курбского, распространенной в дальнейшем Карамзиным, говорится об убийстве преп.Корнилия Иоанном Грозным....
Кстати,церковная служба преп.Корнилию (акафист) создана в 20 веке ( совершается с 1954г.)и внесена в месячные минеи только в конце 20
века(!!!) Вот такие у нас Четьи-Минеи с 20 века. 
Цитата До пятисот игуменов, иеромонахов, иеродиаконов и старцев были всенародно
поставлены на правеж и по повелению царя забиты палицами до смерти, а
потом развезены по своим монастырям для погребения. Всех священников и
диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до
вечера секли на площади,
Речь шла не о тайном сговоре группы представителей знати, а о масштабном заговоре, в который оказались вовлечены и вся приказная администрация,
управлявшая Новгородской землей, и социальные верхи ее населения (гости — богатые купцы, и дети боярские), и сам глава
Новгородской епархии — архиепископ Пимен со своим двором. (Епископы на
Руси издавна имели свои большие земельные владения и своих военных
вассалов, которые управляли их землями).» Флоря Б.Н. «Иван Грозный»
И еще добавлю. «Повесть о разгроме Новгорода Иваном Грозным», текст которой попал в том или ином виде в большинство
летописей. Вот что читаем на сайте института русской литературы РАН «Повесть… была широко распространена в древнерусской письменности. С. А. Морозов
зафиксировал свыше 80 списков разных ее редакций в составе летописных сводов, исторических сборников, в Латухинской Степенной книге» (http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4564)
Писали о десятках тыс. казненных, а некоторые иноземцы вообще доводили цифру до 700 тыс.чел.. Кто больше? В Новгороде всего жило на тот момент 30 тыс. чел.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Вторник, 01.11.2016, 19:24 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Елена_Русь ( ) Цитата
В древней рукописи Троице-Сергиевой Лавры написано, что, когда игумен Корнилий вышел за монастырские ворота с крестом на встречу царя, разгневанный ложным наветом Иоанн своей рукой отсек ему голову,
....По свидетельству летописи и монастырскому преданию, царь собственноручно умертвил игумена Корнилия и ученика его Вассиана,
___________________________________________
Все эти рукописи основываются на клевете Курбского.
Из слов Курбского вытекает, что Корнилий умерщвлен в 1577 году. Надпись же на гробнице о времени смерти преподобного указывает дату 20 февраля 1570 года.
Известно, что в этот самый день святой Корнилий встречал царя во Пскове и был принят им ласково — потому-то и говорит Летопись о том, что подвижник был "предпослан" царем в "вечное жилище".
Т.ч. не по свидетельству летописи, а по преданию монастырскому, которое основано на лжи Курбского,
Цитата Елена_Русь ( ) Кстати,церковная служба преп.Корнилию (акафист) создана в 20 веке ( совершается с 1954г.)и внесена в месячные минеи только в конце 20
века(!!!)
Цитата Елена_Русь ( ) Вот такие у нас Четьи-Минеи с 20 века.
Цитата Елена_Русь ( ) Цитата
До пятисот игуменов, иеромонахов, иеродиаконов и старцев были всенародно
поставлены на правеж и по повелению царя забиты палицами до смерти, а
потом развезены по своим монастырям для погребения. Всех священников и
диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до
вечера секли на площади,
____________________________________
И что из этого следует? А следует то, что заговор был пресечен.
Речь шла не о тайном сговоре группы представителей знати, а о масштабном заговоре, в который оказались вовлечены и вся приказная администрация, управлявшая Новгородской землей, и социальные верхи ее населения (гости — богатые купцы, и дети боярские), и сам глава Новгородской епархии — архиепископ Пимен со своим двором. (Епископы на Руси издавна имели свои большие земельные владения и своих военных вассалов, которые управляли их землями).» Флоря Б.Н. «Иван Грозный»
Цитата Елена_Русь ( ) Писали о десятках тыс. казненных, а некоторые иноземцы вообще доводили цифру до 700 тыс.чел.. Кто больше?
Сообщение отредактировал МИК - Вторник, 01.11.2016, 19:26 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 01.11.2016, 19:50 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Реестр Курбского[72]
:\Алексей Федорович Адашев — опала и арест, вскоре после чего он скончался;родственники А.Ф. Адашева (Шишкины, Адашевы — в том числе и Данила Федорович Адашев, Федор, Алексей и Андрей [Захаровичи] Сатины-Постниковы, Петр [Иванович] Туров) — подверглись казням;князь Дмитрий [Федорович] Оболенский-Овчинин — убит;князь Михаил [Петрович] Репнин — убит;князья Кашины, Юрий и Иван Ивановичи — убиты;князь Дмитрий [Андреевич] Шевырев — казнен;князь Дмитрий [Иванович] Курлятев — насильственно пострижен в монахи, впоследствии убит со всей семьей;князь Владимир [Константинович] Курлятев — убит;князь Александр [Иванович] Ярославов — убит;князь Петр [Семенович] Серебряный-Оболенский — убит;князь Александр [Борисович] Горбатый-Суздальский с сыном Петром — убиты;Петр [Петрович] Ховрин-Головин — убит;Михаил [Петрович] Ховрин-Головин — убит;князь Дмитрий Ряполовский[73] — казнен;князья Ростовские Семен [Васильевич Звяга], Андрей [Иванович Катырев] и Василий [Васильевич Волк]{52} — убиты;князь Ростовский-Темкин Василий [Иванович] — убит;князь Петр [Михайлович] Щенятев[74] с братьями Петром и Иваном — убиты;князь Федор Львов [скорее всего, Федор Иванович Троекуров] — убит{53};князь Федор [Александрович], вероятно, Аленкин или Оленкин — убит{54};князь Иван Шаховской — убит;князья Прозоровские Василий, Александр, Михаил — убиты;князья Ушатые, «весь род» — убиты;князья Пронские Иван [Иванович Турунтай] и Василий [Федорович] Рыбина (или Рыбин) — убиты;князь Михаил [Иванович] Воротынский — был в опале, ссылке, умер на пытке;князь Одоевский Никита [Романович] — умер на пытке, пострадала его семья;Иван Петрович [Федоров-Челяднин] — убит с женой, слугами и родами служилых его дворян;Иван Васильевич Шереметев Большой — искалечен на пытке, потом умер калекой;Никита [Васильевич] Шереметев — убит;Семен Яковлевич [Захарьин] — убит с сыном;Хозяин [Юрьевич] Тютин (казначей, греческого происхождения) — убит с семьей;Иван [Иванович] Хабаров — убит с сыном;князь Михаил Матвеевич Лыков — убит с родней;род Колычевых и, в частности, Иван Борисович Колычев — убиты;Василий [Васильевич] Разладин или Розладин — убит;Дмитрий [Ильич Шафериков] Пушкин{55}— убит;Крик [Зуков] Тыртов — убит;Андрей [Иванович] Шеин — убит;Владимир [Васильевич] Морозов — заточен, а потом убит;Михаил [Яковлевич] Морозов с сыном Иваном — убит;Лев [Андреевич] Салтыков — убит с сыновьями;Игнатий [Иванович], Богдан [Васильевич], Феодосии (Федор?) [Иванович] Заболоцкие{56} — убиты;Василий [Андреевич] Бутурлин — убит с братьями и родственниками;Иван [Федорович] Воронцов — убит;[Тимофей] Замятия [Иванович] Сабуров — убит;Андрей и Азария [Федоровичи] Кашкаровы{57} — убиты;Василий и Григорий Тетерины-[Гундоровы]{58} — убиты;Данила [Григорьевич] Чулков-[Ивашкин]{59} — убит;князь Федор-Меньшой [Матвеевич] Булгаков-Денисьев[75] — убит с братьями и другой родней;князь Владимир [Константинович] Курлятев — убит;Григорий Степанович Сидоров — убит;семейство Сабуровых-Долгово — убиты;семейство Сарыхозиных — убиты;Никита Казаринов с сыном Федором — убиты;князь Андрей [по разным версиям Васильевич или Владимирович] Тулупов-Стародубский[76] — убит.Среди перечисленных Курбским людей можно выделить две группы военачальников: те, кого беглый князь называет людьми «благородными», «мужественными», «искусными», опытными и т.п.; а также тех, за кем, по его мнению, числятся особые военные заслуги, — иными словами, настоящих полководцев.Вот эти две группы:1. Князь Владимир Константинович Курлятев, князь Александр Иванович Ярославов, князь Иван Иванович Турунтай Пронский, князь Михаил Матвеевич Лыков, князь Федор Матвеевич Булгаков, Василий Васильевич Разладин-Квашнин, Дмитрий Ильич Шафериков-Пушкин, Крик Зуков Тыртов, Замятия Иванович Сабуров, Данила Григорьевич Чулков, род Колычевых, род Заболоцких, род Кашкаровых, род Сабуровых-Долгово.2. Князь Петр Семенович Серебряный-Оболенский, князь Александр Борисович Горбатый-Суздальский, князь «Дмитрий Ряполовский», князь Федор Иванович Троекуров, князь Михаил Иванович Воротынский, Иван Васильевич Шереметев Большой.
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Вторник, 01.11.2016, 20:18 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Именно по преданию того мон-ря, в котором и был убит свмч. Корнилий, о чём
ясно сказал иг. того же мон-ря о. Иоанн Крестьянкин. В летописи же лишь
подтверждён факт убийства.
Цитата Богослужебные тексты в память свмч. Корнилия были написаны только в 20 веке на основе устного предания мон-ря
Цитата Это не Жития такие, а "историки" такие в 21 веке).
Цитата Доказательств не видно вины измены тех казнённых монахов, а потому следует, что
казнили невиновных. Уже приводил ранее свидетельство о 3000-4000
казнённых. За какой период их схватили и казнили? За 7-10 дней? За это
время можно было точно установить причастность к заговору? 
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Вторник, 01.11.2016, 20:28 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
|  Сумрак, ты лучше почитай Послание Иоанна Грозного к Курбскому, а заодно изучи кто сколько раз по Курбскому был казнен, но по истории восставал из мертвых.
Про Михаила Воротынского, как наглядный пример. Искать не буду, сам найдешь.
|
| |
| |
|
