|
Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:17 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Да, личность русского царя Иоанна 4 Васильевича очень неоднозначна и как будто окутана флером таинственности. Несомненно, образован, начитан, талантливый политик и управитель, радеющий за укрепление государства. Безусловно, великий, поскольку жива память о нём, и споры о личности Иоанна Васильевича не прекращаются по сей день. Кажется, был любим народом, потому что ни об одном государе нет столько народных песен и сказок, сколько есть о нём. Причём в сказках царь не всегда имеет положительный образ, но и не злодей.
Надо сказать, что Грозным царь при жизни не был. Официальный его титул не имел этого приставного прозвища. Кто и когда наградил русского царя таким именем?
Руслан Скрынников в своей книге "Далёкий век" пишет: "В обстановке неслыханных бедствий (Смута) время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия. Кровавые и темные дела были забыты".
Не могу с достоверность утверждать, но есть источники, которые полагают, что прозвище Грозный царь получил с лёгкой руки Н.М.Карамзина. Зная, кем являлся Карамзин, можно согласиться с этим утверждением.
Есть у этого мифа и более глубокие корни, а именно - европейская историография, которая относилась к Грозному как к диктатору и сатрапу. Напомним, что Иван IV был англоманом, и вокруг него всегда "вертелись" сомнительные личности европейского происхождения, которые пытались лоббировать католичество и поработить Московию. Иван Грозный этого не позволил, отношение к нему было не самое благожелательное.
Возможно, это имеется в виду, когда говорится, что царя Ивана Грозного так не любят на Западе.
Из чего сложилось наше представление о царе как Грозном, тиране, душителе, детоубийце, самодуре и негодяе? Спасибо нашей русской культуре: А.К.Толстой "Князь Серебряный", МЮ Лермонтов "Песня про купца Калашникова...", В.И.Костылев "Иван Грозный", Р.Скрынников "Далёкий век", В.Пикуль "Псы господни"... Репину спасибо за "сыноубийцу",
П.Лунгину спасибо за фильм "Царь", ну, и конечно, отдельное спасибо за нашу киноклассику - "Иван Грозный" С.Эйзенштейна.
Итак, каковы мифы, часто упоминающиеся в различного рода изданиях.
1. Беспричинный террор
2. Утопление Новгорода в крови
3. Сыноубийца
4. Многоженец
5. Беспощадная борьба с иноверцами
6. Жестокие походы, результатами которых было приращение к Московскому государству завоёванных земель
7. Расправа с православным духовенством.
Что здесь вымысел, а что реальность, было бы интересно разобраться.
Сообщение отредактировал Ириda - Воскресенье, 30.10.2016, 15:11 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:32 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Елена_Русь
Здравствуйте участники этого блога!
Прочитала ваши мнения о памятнике и очень удивилась, а что вас не устраивает в личности благоверного царя Иоанна Грозного? Малюта Скуратов тоже был оболган, как и Иоанн Грозный. Сейчас, наконец-то , правда стала выходить наружу. Я этому рада, хотя понимаю, что у некоторых , не знающих этой правды, от этого шок.
Так может лучше разобраться в этом и отделить зерна от плевел
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:35 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
|
Цитата а что вас не устраивает в личности благоверного царя Иоанна Грозного?
Игла: Для начала меня не устраивает его благоверность
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:35 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Елена_Русь
Значит Вы не знаете, что все князья на Руси были Благоверными. Это такой титул всех князей и ,в дальнейшем, царей в Православии.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:36 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Значит Вы не знаете, что все князья на Руси были Благоверными. Это такой титул всех князей и ,в дальнейшем, царей в Православии.
Значит ли это, что мы, называя священника любого сана "святым владыкой", должны почитать как святого по его смерти? Нет, конечно же.
Ссылаюсь на статью "Правмира":
Действительно, православные цари именовались в древности «святыми царями» и в силу своего царского служения являлись образом и подобием Христа Господа, имеющему всякую власть на небе и на земле (Мф. 28, 18). Однако Церковь не смешивала между собой святость царского служения и духовное состояние самодержца. Именование Ивана IV «святым царем» не означало признания его святым человеком. Так и в наше время каждый архиерей и даже священник именуется Церковью «святым владыкой»2 , но это относится лишь к его сану и вовсе не означает, что после смерти любой священник или иерарх становится местночтимым святым(с).
Что не так в этой статье?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:37 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Елена_Русь ЦитатаЗначит ли это, что мы, называя священника любого сана "святым владыкой", должны почитать как святого
по его смерти? Нет, конечно же. Ссылаюсь на статью "Правмира": Действительно, православные цари именовались в древности «святыми царями» и в силу
своего царского служения являлись образом и подобием Христа Господа,
имеющему всякую власть на небе и на земле (Мф. 28, 18). Однако Церковь
не смешивала между собой святость царского служения и духовное состояние
самодержца. Именование Ивана IV «святым царем» не означало признания
его святым человеком. Так и в наше время каждый архиерей и даже
священник именуется Церковью «святым владыкой»2 , но это относится лишь к его сану и вовсе не означает, что после смерти
любой священник или иерарх становится местночтимым святым(с).
Что не так в этой статье?
В Православии НИКТО не называет священника святым владыкой. Вы перепутали с католицизмом. У нас Владыка- это Владыко. Святость идет только через канонизацию.
Что касаемо Благоверности, то это не святость, а благая вера в Бога. Этого у царя Иоанна никто не может отнять. Он был очень набожным, много молился ,даже за недругов, даже за тех, кого приказывал казнить. Увы! казни того времени на Руси были , но не так многочисленны, как на западе. Тут даже спорить не о чем.
О " Святых царях" не слышала. Возможно были какие-то индивидуальные высказывания, которые говорили не о святости, а лишь о царском служении своему государству. Это интерпретация. А вот Евангелие ( от МФ.28,18)говорит не о царях, а о священстве.
Извините, но у Вас полная путаница в отношении святости, священстве и царях.
О статье. О какой именно ваш вопрос?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:39 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
|
ЦитатаИзвините, но у Вас
Елена,Вы можете обращаться ко мне на ТЫ. Это предпочтительнее.
Цитата полная путаница в отношении святости, священстве и царях.
О статье. О какой именно ваш вопрос?
Не удивительно, что такая путаница: даже среди священства нет единого мнения по поводу Иоанна Грозного.
Цитата, которую я использовала, взята из статьи, напечатанной на "Правмире". Ссылка на неё указана - под двоечкой. . Но я могу более точно указать.
Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:40 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Елена_Русь
Спасибо за предложение. Ко мне тоже можно на ТЫ.
Что касаемо единого мнения у священства, то это не ново. А вот статьи Правмир я бы никому не советовала принимать вслепую.
Иоанн Грозный был местночтимым святым, но на сегодня этот монастырь не действует. Зато существует фреска в Грановитой Палате Кремля
Сообщение отредактировал Ириda - Воскресенье, 30.10.2016, 13:40 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:41 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Сумрак Цитата Малюта Скуратов тоже был оболган, как и Иоанн Грозный.
На сколько документальные свидетельства соответствуют реальным образам Грозного и Скуратова мы вряд ли сможет оценить. Во всяком случае Грозный не был исключительным явлением из плеяды европейских монархов, таких как Карл IX, в правление которого произошла кровавая Варфоломеевская ночь, Генрих VIII, которой отправил на эшафот тысячи, в том числе и своих жен, Елизавета I, прославившаяся истреблением ирландцев и шотландцев. То, что наше поколение знает о Грозном по художественному фильму, так же верно, как и знание об Александре Невском.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:44 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак
На сколько документальные свидетельства соответствуют реальным образам Грозного и Скуратова мы вряд ли сможет оценить. Во всяком случае Грозный
не был исключительным явлением из плеяды европейских монархов, таких
как Карл IX, в правление которого произошла кровавая Варфаламеевская
ночь, Генрих VIII, которой отправил на эшафот тысячи, в том числе и
своих жен, Елизавета I, прославившаяся истреблением ирландцев и
шотландцев. То, что наше поколение знает о Грозном по художественному
фильму, так же верно, как и знание об Александре Невском.
Елена_Русь:
Для того, чтобы выяснить правду о царе, достаточно просто изучить все документы, которые существуют. И тут окажется, что не такой уж он тиран, наоборот, заступник своего народа. И сына не убивал, и многоженцем не был, и священство не убивал, Новгород не уничтожал, но подчинил боярскую новгородскую вольницу. Без этого не могло быть и речи о создании государства- сплошная анархия......Вот и государство укреплял и расширял, униатство отверг, создал первые (!) церковно-приходские школы(ЦПШ) для простого народа- фактически дал грамотность народу. Много чего Благоверный царь сделал для России. За это его ,лично я, почитаю, как Великого Государя земли Российской.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:45 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Для того, чтобы выяснить правду о царе, достаточно просто изучить все документы, которые существуют.
Вихров Если взять за документы знаменитую переписку царя Ивана Грозного с Андреем Курбским, то вряд ли в свете этих документов личность царя покажется нам привлекательной, не так ли?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:46 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Цитата ВихровЕсли взять за документы знаменитую переписку царя Ивана Грозного с Андреем Курбским, то вряд ли в свете этих документов личность царя
покажется нам привлекательной, не так ли?
Елена_Русь
К сожалению, оригиналы переписки царя Иоанна Грозного к Курбскому (именно царя) не сохранились, поэтому судить о том, что он писал или не писал Курбскому нет возможности. Вся переписка, опубликованная на сегодняшний день- это материалы , в основе которых лежит первое послание Курбского к царю и его послания о царе другим лицам.
Естественно, что Курбский, как предатель, мог только очернять царя и обелять себя.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:48 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Елена_РусьЕстественно, что Курбский, как предатель, мог только очернять царя и обелять себя.
Вихров Чтобы очернять не обязательно быть предателем. Просто чем дальше от царя, тем безопаснее. Даже если Курбский и врал, для истории важно - как он врал, чем мотивировал ложь и какие цели он преследовал. Но я не думаю, что в личном письме Курбского царю у боярина была необходимость "лгать в глаза". Это были упреки, обличения, если хотите. Тем не менее, его письма - это документы.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:49 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Вихров Тем не менее, его письма - это документы.
Елена_Русь
Документы одностороннего порядка. Но чтобы иметь объективное представление о царе и его взаимоотношениях с Курбским, необходимы подлинные письма самого царя, а их нет.
Цитата ВихровНо я не думаю, что в личном письме Курбского царю у боярина была необходимость "лгать в глаза". Это были упреки, обличения, если хотите.
Я больше склоняюсь к тому, что это были собственные оправдания своей перебежки к католикам.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:51 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
|
Цитата Елена_РусьМного чего Благоверный царь сделал для России. За это его ,лично я, почитаю, как Великого Государя земли Российской.
Его деяния в Полоцке чем можно объяснить? И то, что он сделал с Полоцким духовенством?
|
| |
| |
|
