По поводу и без... Пятница, 28.07.2017, 13:48
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 201231920»
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Мифы и реальность об Иване Грозном
Мифы и реальность об Иване Грозном
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:17 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Да,  личность русского царя Иоанна 4 Васильевича  очень неоднозначна и  как будто окутана флером  таинственности.  Несомненно, образован, начитан,  талантливый политик и  управитель,  радеющий за укрепление государства. Безусловно, великий, поскольку  жива память о нём,  и споры о личности Иоанна Васильевича  не прекращаются по сей день. Кажется,  был любим народом, потому что ни об одном государе нет столько народных песен и сказок, сколько есть о  нём.  Причём в сказках  царь  не всегда имеет положительный образ,  но и не злодей.

Надо сказать, что  Грозным царь при жизни не был. Официальный его титул не имел этого приставного прозвища. Кто и когда  наградил  русского царя  таким именем?
Руслан Скрынников в своей книге "Далёкий век" пишет:  "В обстановке неслыханных бедствий (Смута) время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия. Кровавые и темные дела были забыты".

Не могу с достоверность утверждать,  но  есть источники, которые полагают, что  прозвище Грозный  царь получил с лёгкой руки Н.М.Карамзина.  Зная, кем являлся Карамзин,  можно  согласиться с этим утверждением.

Есть у этого мифа и более глубокие корни, а именно - европейская историография, которая относилась к Грозному как к диктатору и сатрапу. Напомним, что Иван IV был англоманом, и вокруг него всегда "вертелись" сомнительные личности европейского происхождения, которые пытались лоббировать католичество и поработить  Московию. Иван Грозный этого не позволил,  отношение к нему было не самое благожелательное.
Возможно,  это имеется в виду, когда говорится, что царя Ивана Грозного так не любят на Западе.


Из чего сложилось наше представление о царе как Грозном, тиране,  душителе,  детоубийце, самодуре и  негодяе?  Спасибо нашей русской культуре:  А.К.Толстой "Князь Серебряный", МЮ Лермонтов "Песня про купца Калашникова...",  В.И.Костылев "Иван Грозный", Р.Скрынников "Далёкий век",  В.Пикуль "Псы господни"...  Репину спасибо за "сыноубийцу",
П.Лунгину спасибо за фильм "Царь",  ну, и конечно,  отдельное спасибо за нашу киноклассику - "Иван Грозный" С.Эйзенштейна.

Итак,  каковы мифы, часто  упоминающиеся в  различного рода  изданиях.
1. Беспричинный террор
2. Утопление Новгорода в крови
3. Сыноубийца
4. Многоженец
5. Беспощадная борьба с иноверцами
6. Жестокие походы, результатами которых было приращение к Московскому государству завоёванных земель
7. Расправа с православным духовенством.

Что здесь вымысел, а что реальность,  было бы интересно  разобраться.


Сообщение отредактировал Ириda - Воскресенье, 30.10.2016, 15:11
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:32 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Елена_Русь 

 Здравствуйте участники этого блога! 
Прочитала ваши мнения о памятнике и очень удивилась, а что вас не устраивает в личности благоверного царя Иоанна Грозного? Малюта Скуратов тоже был оболган, как и Иоанн Грозный. Сейчас, наконец-то , правда стала выходить наружу. Я этому рада, хотя понимаю, что у некоторых , не знающих этой правды, от этого шок. 
Так может лучше разобраться в этом и отделить зерна от плевел
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:35 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline


Цитата
а что вас не устраивает в личности благоверного царя Иоанна Грозного?
  
Игла: Для начала меня не устраивает его благоверность
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:35 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Елена_Русь
Значит Вы не знаете, что все князья на Руси  были Благоверными. Это такой титул всех князей и ,в дальнейшем, царей в Православии.
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:36 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата
Значит Вы не знаете, что все князья на Руси  были Благоверными. Это такой титул всех князей и ,в дальнейшем, царей в Православии.


Значит ли это, что мы, называя священника любого сана "святым владыкой", должны почитать  как святого по его смерти? Нет, конечно же.  

Ссылаюсь на статью "Правмира": 

Действительно, православные цари именовались в древности «святыми царями» и в силу своего царского служения являлись образом и подобием Христа Господа, имеющему всякую власть на небе и на земле (Мф. 28, 18). Однако Церковь не смешивала между собой святость царского служения и духовное состояние самодержца. Именование Ивана IV «святым царем» не означало признания его святым человеком. Так и в наше время каждый архиерей и даже священник именуется Церковью «святым владыкой»2 , но это относится лишь к его сану и вовсе не означает, что после смерти любой священник или иерарх становится местночтимым святым(с). 

Что не так  в этой статье?
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:37 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Елена_Русь   ЦитатаЗначит ли это, что мы, называя священника любого сана "святым владыкой", должны почитать  как святого 
по его смерти? Нет, конечно же.  Ссылаюсь на статью "Правмира": Действительно, православные цари именовались в древности «святыми царями» и в силу 
своего царского служения являлись образом и подобием Христа Господа, 
имеющему всякую власть на небе и на земле (Мф. 28, 18). Однако Церковь 
не смешивала между собой святость царского служения и духовное состояние 
самодержца. Именование Ивана IV «святым царем» не означало признания 
его святым человеком. Так и в наше время каждый архиерей и даже 
священник именуется Церковью «святым владыкой»2 , но это относится лишь к его сану и вовсе не означает, что после смерти 
любой священник или иерарх становится местночтимым святым(с).
 
Что не так  в этой статье?

В Православии НИКТО не называет священника святым владыкой. Вы перепутали с католицизмом. У нас Владыка- это Владыко. Святость идет только через канонизацию. 

Что касаемо Благоверности, то это не святость, а благая вера в Бога. Этого у царя Иоанна никто не может отнять. Он был очень набожным, много молился ,даже за недругов, даже за тех, кого приказывал казнить. Увы! казни того времени на Руси были , но не так многочисленны, как на западе. Тут даже спорить не о чем. 
О " Святых царях" не слышала. Возможно были какие-то индивидуальные высказывания, которые говорили не о святости, а лишь о царском служении своему государству. Это интерпретация. А вот Евангелие ( от МФ.28,18)говорит не о царях, а о священстве. 
Извините, но у Вас полная путаница в отношении святости, священстве и царях. 

О статье. О какой именно ваш вопрос?
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:39 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline

ЦитатаИзвините, но у Вас  
Елена,Вы можете  обращаться ко мне на ТЫ. Это предпочтительнее. 

Цитата
полная путаница в отношении святости, священстве и царях.  
О статье. О какой именно ваш вопрос?

Не удивительно, что такая путаница:  даже среди священства нет   единого мнения  по поводу Иоанна Грозного.  
Цитата, которую я использовала, взята из статьи, напечатанной на "Правмире". Ссылка на неё    указана - под двоечкой. .  Но я могу более точно  указать.

 Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:40 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Елена_Русь
Спасибо за предложение. Ко мне тоже можно на ТЫ.
Что касаемо единого мнения у священства, то это не ново. А вот статьи Правмир я бы никому не советовала принимать вслепую.
Иоанн Грозный был местночтимым святым, но на сегодня этот монастырь не действует. Зато существует фреска в Грановитой Палате Кремля




Сообщение отредактировал Ириda - Воскресенье, 30.10.2016, 13:40
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:41 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Сумрак   
Цитата
Малюта Скуратов тоже был оболган, как и Иоанн Грозный.

На сколько документальные свидетельства соответствуют реальным образам Грозного и Скуратова мы вряд ли сможет оценить. Во всяком случае Грозный не был исключительным явлением из плеяды европейских монархов, таких как Карл IX, в правление которого произошла кровавая Варфоломеевская ночь, Генрих VIII, которой отправил на эшафот тысячи, в том числе и своих жен, Елизавета I, прославившаяся истреблением ирландцев и шотландцев. То, что наше поколение знает о Грозном по художественному фильму, так же верно, как и знание об Александре Невском.
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:44 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата
Сумрак
На сколько документальные свидетельства соответствуют реальным образам Грозного и Скуратова мы вряд ли сможет оценить. Во всяком случае Грозный 
не был исключительным явлением из плеяды европейских монархов, таких 
как Карл IX, в правление которого произошла кровавая Варфаламеевская 
ночь, Генрих VIII, которой отправил на эшафот тысячи, в том числе и 
своих жен, Елизавета I, прославившаяся истреблением ирландцев и 
шотландцев. То, что наше поколение знает о Грозном по художественному 
фильму, так же верно, как и знание об Александре Невском.

Елена_Русь:

Для того, чтобы выяснить правду о царе, достаточно просто изучить все документы, которые существуют. И тут окажется, что не такой уж он тиран, наоборот, заступник своего народа. И сына не убивал, и многоженцем не был, и священство не убивал, Новгород не уничтожал, но подчинил боярскую новгородскую вольницу. Без этого не могло быть и речи о создании государства- сплошная анархия......Вот  и государство укреплял и расширял, униатство отверг, создал первые (!) церковно-приходские школы(ЦПШ) для простого народа- фактически дал грамотность народу. Много чего Благоверный царь сделал для России. За это его ,лично я, почитаю, как Великого Государя земли Российской.
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:45 | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline

Цитата
Для того, чтобы выяснить правду о царе, достаточно просто изучить все документы, которые существуют.

 Вихров Если взять за документы знаменитую переписку царя Ивана Грозного с Андреем Курбским, то вряд ли в свете этих документов личность царя покажется нам привлекательной, не так ли?
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:46 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата
Цитата ВихровЕсли взять за документы знаменитую переписку царя Ивана Грозного с Андреем Курбским, то вряд ли в свете этих документов личность царя 
покажется нам привлекательной, не так ли?

 Елена_Русь
К сожалению, оригиналы переписки царя Иоанна Грозного к Курбскому (именно царя) не сохранились, поэтому судить о том, что он писал  или не писал Курбскому нет возможности. Вся переписка, опубликованная на сегодняшний день- это материалы , в основе которых лежит первое послание Курбского к царю и его послания о царе другим лицам. 
Естественно, что Курбский, как предатель, мог только очернять царя и обелять себя.
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:48 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата
 Елена_РусьЕстественно, что Курбский, как предатель, мог только очернять царя и обелять себя.

Вихров Чтобы очернять не обязательно быть предателем. Просто чем дальше от царя, тем безопаснее. Даже если Курбский и врал, для истории важно - как он врал, чем мотивировал ложь и какие цели он преследовал. Но я не думаю, что в личном письме Курбского царю у боярина была необходимость "лгать в глаза". Это были упреки, обличения, если хотите. Тем не менее, его письма - это документы.
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:49 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата
Вихров   Тем не менее, его письма - это документы.


Елена_Русь
Документы одностороннего порядка. Но чтобы иметь объективное представление  о царе и его взаимоотношениях с Курбским, необходимы подлинные письма самого царя, а их нет. 

Цитата
ВихровНо я не думаю, что в личном письме Курбского царю у боярина была необходимость "лгать в глаза". Это были упреки, обличения, если хотите.


Я больше склоняюсь к тому, что это были собственные оправдания своей перебежки к католикам.
 
ИриdaДата: Воскресенье, 30.10.2016, 13:51 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 878
Репутация: 4
Статус: Offline

Цитата
Елена_РусьМного чего Благоверный царь сделал для России. За это его ,лично я, почитаю, как Великого Государя земли Российской.


Его деяния в Полоцке  чем можно объяснить?  И то, что он сделал с Полоцким духовенством?
 
Форум » Мы в мире » Мифы и реальность » Мифы и реальность об Иване Грозном
Страница 1 из 201231920»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz