|
Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
| Ириda | Дата: Суббота, 17.12.2016, 04:09 | Сообщение # 226 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| 1572 год, Новгородская вторая летопись, с.169
В лето 7080, месяца октября, в 10, в среду, на Владычнии дворе, в
земщине, велели всем новгородцем быти, на первом часу дни, и или грамоту
от Государя всем новгородцем, кое бы на Государя кормы и запасы всякия
готовим, по старине, и не боялись ничего от Государя.
Там же, с.167
В лето 7080. Да той же осени, октября 28, в неделю после Дмитриева
дни в первую, женился Царь православный на третьей царице Марфы у
Богдана у Собаки; да месяца ноября в 4 день, в неделю, женился царевич
Иван большей на царевне Евдокии у Сабуровых; да того же месяца ноября, в
13 день, со вторника к среде на ночь, того же месяца в 14 в Филиппово
заговейно, и преставися царица Марфа.
1572 год, Пискаревская летопись, с.192
Лета 7080 виде царь крымский гнев Божий над русскою землею
попущением Божиим за грехи наша. И прииде царь с великими похвалами и с
многими силами на Русскую землю, и расписав всю Русскую землю, кому ждо
что дати, как при Батые. А князь Великий в ту пору был в Новгороде в
Великом со всем, а на Москве оставил Велики князя Василия Володимеровича
Дмитровом.
1572 год, Прибавление ко второй Новгородской летописи, с. 185
Месяца декабря в 6 день, поставлен бысть архиепископ Великому
Новгороду и Пскову Владыка Леонид, а взят в честней обители в Чудове
монастыре на Москве, а поставил его Кирилл, митрополит всея Русии,
повелением благовернаго и христолюбивого Царя-Государя Великого князя
Ивана Васильевича, всея Русии самодержца, при державе царства его, и при
его детех, благородном царевиче князе Иване Ивановиче и благородном
царевиче князе Феодоре Ивановиче.
А был на владычестве 4 годы без полутора месяца, и взят был к Москве
в государской опале, да тамо и преставися месяца октября в 20 день.
1572 год, Московский летописец, т.34,с.224-225
О победе над Дивлет-Гиреем.
Сию прелавную победу возвестили Государю Царю и Великому князю Ивану
Васильевичу всея Русии и к боярину и воеводе ко князю Юрью Ивановичу
Токмакову сказати велели же и бысть на Москве и по всем градом радость
неизреченная. Молебная пения с звоном.
И как Государь пришел к Москве, и бояр и воевод князя Михаила
Ивановича Воротынского с товарищи по достоянию постил; последи де
похвалы ради люцкие возненавивев Воротынского и измену возможив свершити
его повеле.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 17.12.2016, 04:10 | Сообщение # 227 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| 1572 год, Новгородская вторая летопись, с.170
В лето 7080, мая 31, Государь и царевичи приехали в монастырь ко
Спасу на Хутыню на четвертомнадцатом часе дни, и стречал его игумен
Варлаам всем собором, и в те же поры во все колоколы звонили; и царевичи
были в церкви и молились Спасу и пречистей Богородицы и преподобному
Варламу, а Государь стоял у церковных дверей у стороннех, где лежит
чудотворец Варлам; из церкви Государь пошел и с царевичи в игуменскую
келию, и за ним князи и бояри, и за Государем пошел владыка в келию с
образы, и за владыкою все игумены с образы, Государю челом ударити - и
Государь образы принял у владыки и у всех игуменов и звал к себе всех
ясти хлеба, и владыка, игумены и старцы, и все князи и бояре ели хлеб в
монастыре, в игуменской кельи, в вышкы. А царицы Анны было занято в
монастыре восем келей, стояти княгинем и боярыням, а сказывают приехала
государыня в монастырь на первом часи ночи, а келии заняты были на
правой стороны да и досками загорожены с монастыря; и Государь в
монастырь ночевал у Спаса, и с царицею и с царевичи. А месяца июня, в 1,
в неделю, приехал Государь в Новгород и с царевичи, на четвертом часи
дни; и владыка новгородский стречал Государя со кресты на Великом мосту,
со архимандритом, игумены и со всем собором, и молебен пел на мосту; да
со Государем два архимандрита Сергиева монастыря Феодосей да Симонова
монастыря Иев.
1572 год, Новгородская вторая летопись, с.172
В лето 7080 да того ж месяца, июля, в 16 день, с среды нощи к
четвергу, горило в Никицком запольи у Рождества Христова два двора
пустых; и тут был Царь Православный Иван Васильевич всея Руси.
Да месяца августа, в 1, в пяток, прислал Царь православный в Софию
Премудрость Божию в церковь, в предел Якима и Анны, где лежит Никита,
епископ Наугородцкий, свьцю большую местную.
Да того же месяца, августа, в 6 день, в среду, Государю радость
привезли в Новгород, крымские луки два, да дви сабли, да князь Данила
Андреевич Ногтева, Назареевских князей Суздальских, Сеунича.
Да того же месяца, августа, в 7, архиепископ Новгородский Леонид пел
молебны в Софии Премудрости Божии, и приходили того же дни священницы с
соборы своими, со кресты и с иконами, и Царь православный и с царевичи
был у молебнов; и того же дни Царю-Государю радость: побили Крымских
людей наши воеводы. И Государь воевод жаловал добре; и звонили в
колоколы того дни у Софии Премудрости Божии много.
Да того же лета Царь православный многих своих детей боярских метал
в Волхову реку с камением, топил.
Да того же месяца, августа, в 9 , в субботу, мурзу Дивия привезли в
Новгород ко Государю жива; и Государь мурзу приказал ко князю Борису
Давыдовичу Тулупову на бреженье, на улицу на Рогатицу.
Там же, с.174
Да того же месяца, августа в 15, в пяток, Царь Православный был у
Софии Премудрости Божии, слушал обидне и с царевичи.
Да того же дни, августа в 15, пяток, Царь православный пировал у
архиепископа Леонида, да и све игумены у архиепископа; да того же дни
приехал в Новгород епископ Корнилей Юрьева Ливонского, со образы, ко
царю, ели хлеба.
Да того же месяца, в 16, в субботу, Царица православная Анна была в
нощи молитись в церкви Премудрости Божии Софии, да по чудотворным гробом
знаменовалась Ивана, архиепископа Новгородского, да Никиты, епископа
Новгородского.
Да того же месяца, в 17, в неделю, в первый час дни, Царица Анна
поехала из Новогорода к Москве. Да того же дни, 17 августа, Царь
православный и с царевичи пехал, быв у Софии Премудрости Божии помоляся,
на четвертом часу дни, а оставил в Новгороди ураву чинити людям, без
себя, князя Семена Даниловича Проньского, да диака своего Постника
Суворова, да Василью Щербину.
Да того же дни, 17 августа, Царь и Государь пожаловал в Отню пустыню
в монастырь, дал 2 тысячи, да и шесть сот рублев и сорок рублев, и 4
рубли и 4 алтына, и 4 деньги, при игумене Деонисии.
Да того же месяца, августа, в 22, в среду, были игумены у
архиепископа с образы, челом ударил, и, да и хлеба ели.
Да того же месяца, в 23 день, в четверток, поехал архиепископ
Новгородский Леонид к Москве; да с ним же поехали: Юрьева монастыря
архимандрит Феоктиск, да Спасовского монастыря с Хутыни игумен Варлам,
до Антоньева монастыря игумен Мисаила, да Никольского монастыря игумен
Селивестр, да с тими же игумены, священицы, дьяконы и соборные старцы; а
стоял Государь в Новгород и на Никитине улицы одиннадцать недель; да за
Государем поехал к Москве Юрьева города Ливонского епископа Корнелий из
Новгорода.
Да того же месяца, в 24, в неделю, в Новгороде кликали, которые люди
кабальные, и всякие, и монастырские, чей кто-нибудь, и они бы шли в
государскую слободу на Холыню, и Государь дает по пяти рублев, по
человеку посмотря, а льгота на пять лет.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 17.12.2016, 04:25 | Сообщение # 228 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Интересные ссылки
1. Новгородская летопись по списку П.П.Дубровского
2. Полное собрание русских летописей
3. Электронная библиотека ИРЛИ-Пушкинский Дом
Это на случай, если кому-то интересна русская культура и литература в частности
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 17.12.2016, 04:39 | Сообщение # 229 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Иван Грозный. Стихиры
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 17.12.2016, 21:34 | Сообщение # 230 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Хотелось бы увидеть ссылки на ресурсы, с которых были скопированы все эти летописные цитаты.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 23.12.2016, 20:17 | Сообщение # 231 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Ну, и какие же могут быть теперь сомнения о факте новгородского погрома 1570 г.?
http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5672-16-1481936286
1569 год, Новгородская третья летопись, с. 253
… идучи во Тверь, задушити велел старого митрополита Филиппа Московского и всея Русии чудотворца Колычева, во обители во Твери в Отроческом монастыре…
http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5673-16-1481936317
1569 год, Новгородская летопись, с. 254
Того же лета пойде с великою яростью и злобою в Великий Новгород Государь Царь и Великий князь Иоанн Васильевич всея русии самодержец, и пришед сташа в городище, за два поприща от Великого Новгорода; и владыку Пимена сведе к Москве, а бояр многих погуби и всякий людей различными муками, многие тысячи погуби, а игумена Антониева монастыря Геласия убил, и многих иных игуменов и инонческого чина многими муками замучи
http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5675-16-1481936398
1570 год, Мазуринская летопись, т.31, с.140
Того же году Царь и Великий князь Иван Васильевич … посла же в Великий Новгород наперед себя бояр своих и воевод, князей и детей боярских… А иные дети боярские того же полку от всех храмов собравше попов и дьяконов, поставиша правеж и раздаша их за приставы по 10 человек приставу и повелеша их держати крепко во узлах железных и на правежи бити от утра и до вечера нещадно до искупа… Та же и сам царь прииде к Новгороду и учиниша новгородцем козни и грабеж, из зачала на них такова разорения, кровопролития и грабежу не бывало.
http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5676-16-1481936458
Того же году преставление иже во святых отца нашего Филиппа, митрополита московского и всей Русии, чудотворца, нового неповедника, в царство царя Ивана Васильевича всея русии пострадаи конец от жития сего прият от Малюты Скуратова
http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5682-16-1481936660
1570 год, Псковская летопись, с.209
В лето сои году меж Рождества и Крещения прииде Царь и Великий князь Иван Васильевич с великою опалой в Великий Новгород, и многия нарочитыя люди погуби, множество много людей на правежи побиено бысть, иноческаго и священническаго чина, и инокинь, и всех православных христиан, и бысть туга и скорбь в людех велия.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 23.12.2016, 20:22 | Сообщение # 232 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| И по тексту летописи:
Новгородская третья летопись, с. 257—260:
«Повелел благочестивый государь царь и великий князь Иван Васильевич, самодержец всей Руси, игуменов и монастырских священников, и дьяконов, и старцев соборных, которые еще до приезда государя силами первого полка были забраны из монастырей и поставлены на правеж, их повелел избивать на правеже дубинами насмерть, и, убив их всех, повелел каждого отвезти в свой монастырь и там похоронить.
…
Тогда благоверный государь царь и великий князь Иван Васильевич, самодержец всей Руси, вместе с сыном своим, с благоверным царевичем князем Иваном Ивановичем, устроил суд там, куда государь приехал и остановился – на Городище. И повелел государь приводить из Великого Новгорода архиепископских бояр и множество других служивых людей, и жен их, и детей, и ставить их перед ним, и повелел государь их перед собой жестоко и люто и бесчеловечно мучить их различными муками. И среди многих неописуемых, страшных и различных мучений повелел государь тела их поджигать неким огненным изобретенным составом, который называется поджар, и повелевает государь своим государевым детям боярским тех измученных и пожаренных людей за руки и за ноги и за волосы связывать тонкими веревками сзади разными способами, и повелел привязывать их по одному человеку к саням, и велел их волочить стремительно за санями на Великий Волховский мост и сбрасывать с моста в реку Волхов. А жен их и младенцев – мальчиков и девочек, и даже грудных детей, и любого возраста, повелел государь привозить на Великий Волховский мост, и приводить их на высокое место, специально устроенное, и связывать им руки и ноги сзади, а младенцев привязывать к их матерям, и с большой высоты повелел государь сбрасывать их в воду, в реку Волхов.
А в то время другие государевы люди, дети боярские и воины, в небольших лодках ездили по реке Волхову с оружием, и с рогатинами, и с копьями, и с баграми, и с топорами, и тех людей, мужчин и женщин, разного возраста, которые из глубины речной наверх всплывали, зацепляли баграми, и тех людей копьями и рогатинами пронзали, и топорами рубили, и в глубину речную безжалостно сурово погружали, предавая их горькой смерти. И было такое неописуемое кровопролитие человеческому роду за наши грехи, неукротимой яростью царя ежедневно, без перерыва, около пяти недель и даже больше, и каждый день сбрасывали и топили в воде людей разного возраста числом до тысячи, а иногда и до полутора тысяч. А тот день был легким и благодарственным, когда сбрасывали в воду до пятисот или шестисот человек».
Ничуть не меньшие беды достались горожанам и жителям Водской, Обонежской, Бежецкой, Деревской и Шелонских пятин Новгородской земли, а затем такая же напасть досталась и жителям псковских сел и деревень...
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 13:13 | Сообщение # 233 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК (  ) Ну, и какие же могут быть теперь сомнения о факте новгородского погрома 1570 г.
да никаких. Был акт, впоследствии названный погромом, из истории, как из песни, слов не выкинешь.
Цитата МИК ( ) Хотелось бы увидеть ссылки на ресурсы, с которых были скопированы все эти летописные цитаты.
у меня нет технической возможности дать ссылку на страницу летописей. Но есть другие ссылки. Я их дала в сообщении № 228.
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 19:49 | Сообщение # 234 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата И по тексту летописи:
Новгородская третья летопись, с. 257—260:
Новгородская третья летопись известна в 25 списках, они делятся на списки краткой редакции (составлена не ранее конца XVII в., между 1682 и
1699 г.) и пространной редакции (составлена после 1692 г.). В разных списках встречаются следующие названия этой летописи: «Летописец Руской и
Киевской», «Великоновгородский летописец. Сказание вкратце о скифех, и о
славянех, о Русии, и о началех, и о здании Великого Новагорода, и о
великих государех российских». Новгородская третья летопись —
единственная из поздних новгородских летописей, чей текст был
опубликован.
Это говорит лишь о том, что эта летопись- сборная солянка , да еще и отредактированная неизвестно кем...
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 20:19 | Сообщение # 235 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Елена_Русь ( ) Это говорит лишь о том, что эта летопись- сборная солянка , да еще и отредактированная неизвестно кем...
Похоже на правду, потому как даже в библиотеке ИРЛИ "Пушкинский Дом" ни одного списка III Н.Л. нет , что наводит на определенные мысли.
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 20:39 | Сообщение # 236 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Похоже на правду, потому как даже в библиотеке ИРЛИ "Пушкинский Дом" ни одного списка III Н.Л. нет , что наводит на определенные мысли. |
| |
| |
| МИК | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 23:02 | Сообщение # 237 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Ну, и какие же могут быть теперь сомнения о факте новгородского погрома 1570 г.
___________
да никаких. Был акт, впоследствии названный погромом, из истории, как из песни, слов не выкинешь.
Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Хотелось бы увидеть ссылки на ресурсы, с которых были скопированы все эти летописные цитаты.
___________
у меня нет технической возможности дать ссылку на страницу летописей. Но есть другие ссылки. Я их дала в сообщении № 228.
Цитата Елена_Русь ( ) Прежде чем что-то писать и выделять, следовало бы изучить, откуда взялась эта 3-я Новгородская летопись.
Правда, Ирида каким-то непостижимым образом не "заметила" той цитаты, что я привёл, о чём я и догадывался, прося ссылку).
Цитата Елена_Русь ( ) Прежде чем что-то писать и выделять, следовало бы изучить, откуда взялась эта 3-я Новгородская летопись.
Цитата Елена_Русь ( ) Это говорит лишь о том, что эта летопись- сборная солянка , да еще и отредактированная неизвестно кем...
Цитата Ириda ( ) Похоже на правду, потому как даже в библиотеке ИРЛИ "Пушкинский Дом" ни одного списка III Н.Л. нет , что наводит на определенные мысли.
Цитата Елена_Русь ( ) Это сборная солянка из др. летописей , отредактированнная кем-то.
Цитата Елена_Русь ( ) Читала как-то, что многое взято из Ипатьевской летописи, а над ней хорошо потрудился Карамзин.
Ищите, дорогие мои, убойных доказательств, а не своих досужих рассуждений, недостоверности информации в Новгородской третьей летописи. Честно пишу: я довольно долго искал — мне не нужна сомнительная информация — ничего не нашёл — "Ваш выход". Удачи).
Сообщение отредактировал МИК - Понедельник, 26.12.2016, 23:04 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 23:17 | Сообщение # 238 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Уже не требуется: отыскал я те ссылки, и оказалось, что не зря.
Покажите мне свои ссылки. И особенно ту, которая "не зря".
Цитата МИК ( ) Правда, Ирида каким-то непостижимым образом не "заметила" той цитаты, что я привёл, о чём я и догадывался, прося ссылку
Все ссылки, которые я тут цитировала, я внимательным образом прочитываю. Так что не фантазируйте, не льстите себе, провидец вы наш. 
Цитата МИК ( ) Почитал о ней — не нашёл никаких отрицательных мнений от специалистов, ставящих под сомнение достоверность описанных в ней фактов
Ссылку дайте, где читали
Цитата Одно дело — "навод на мысли" в головы людей, не разбирающихся в исторических источниках, совсем другое — мнения профессионалов, не доверяющих источнику, а таковых мнений до сих пор нет.
По-вашему, сотрудники ИРЛИ "ПД", составляющие библиотеку, это не профессионалы? Вы - профессионал? Дайте ссылки на ваши исторические изыкания, статьи, работы.
Цитата МИК ( ) А я вот "читал как-то", что взята она была в основном из корнильевской летописи. |
| |
| |
| МИК | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 23:40 | Сообщение # 239 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Правда, Ирида каким-то непостижимым образом не "заметила" той цитаты, что я привёл, о чём я и догадывался, прося ссылку
___________
Все ссылки, которые я тут цитировала, я внимательным образом прочитываю. Так что не фантазируйте, не льстите себе, провидец вы наш.
Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Почитал о ней — не нашёл никаких отрицательных мнений от специалистов, ставящих под сомнение достоверность описанных в ней фактов
________
Ссылку дайте, где читали
Цитата Ириda ( ) Цитата Одно дело — "навод на мысли" в головы людей, не разбирающихся в исторических источниках, совсем другое — мнения профессионалов, не доверяющих источнику, а таковых мнений до сих пор нет.
___________
По-вашему, сотрудники ИРЛИ "ПД", составляющие библиотеку, это не профессионалы?
Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () А я вот "читал как-то", что взята она была в основном из корнильевской летописи.
Ссылку, плиизз))) |
| |
| |
| МИК | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 23:51 | Сообщение # 240 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Уже не требуется: отыскал я те ссылки, и оказалось, что не зря.
____________
Покажите мне свои ссылки. И особенно ту, которая "не зря".
А Вы уж подтвердите или опровергните присутствие описания указанных мною фактов о новгородском погроме по Вашему варианту Новгородской третьей летописи.
|
| |
| |
|
