По поводу и без... Пятница, 19.07.2019, 16:31
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Мы в мире » Позиция » Сталин (Оправдывают ли средства цель, если средства - жизни.)
Сталин
ВалентинаДата: Четверг, 29.03.2018, 20:04 | Сообщение # 226
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
НО...уничтожение ХОЗЯЕВ на земле потом АУКНУЛОСЬ очень больно!

Каких хозяев, Миша???? Помещиков, что ли??? Да ты что???
 
МихаилДата: Четверг, 29.03.2018, 20:06 | Сообщение # 227
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Валя, ты так меня и не поняла. Хозяин земли должен быть всегда. Разве я хоть словом оговорился о ГОСПОДАХ?
 
ВалентинаДата: Четверг, 29.03.2018, 20:14 | Сообщение # 228
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Валя, ты так меня и не поняла. Хозяин земли должен быть всегда. Разве я хоть словом оговорился о ГОСПОДАХ?

У нас "хозяином земли русской" считал себя Николай II. Ну и как тебе такой хозяин?
 
МихаилДата: Четверг, 29.03.2018, 20:16 | Сообщение # 229
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Разве он не относится к понятию о ГОСПОДАХ?
 
ВалентинаДата: Четверг, 29.03.2018, 20:24 | Сообщение # 230
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Разве он не относится к понятию о ГОСПОДАХ?

Миша...у нас, в России до 1914 года хлеб шел на экспорт, а 5% населения жестоко голодали. Население росла, а кормить было нечем - земли не хватало, а потому в чем-то Игла права - реформа Столыпина обрекала на голодную смерть миллионы крестьян в будущем. Вот такие хозяйва - лучше заморить, чем кормить. В СССР эту проблему решили в 30х
 
МихаилДата: Четверг, 29.03.2018, 20:29 | Сообщение # 231
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Валя, ты говоришь о будущем? А как же эти реформы 30-х также аукнулись в будущем? Говорим о ТЕХ хозяевах...а живем при ЭТИХ smile  Не странно?
 
ВалентинаДата: Четверг, 29.03.2018, 20:31 | Сообщение # 232
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Валя, ты говоришь о будущем? А как же эти реформы 30-х также аукнулись в будущем? Говорим о ТЕХ хозяевах...а живем при ЭТИХ   Не странно?
Я не говорю о будущем, я говорю о прошлом.
 
МихаилДата: Четверг, 29.03.2018, 20:33 | Сообщение # 233
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Имел ввиду Столыпинские реформы. Прогнозы...прогнозы. Так ли они стопроцентно верны? И по прежнему верны догмы 30-х годов?
 
МихаилДата: Четверг, 29.03.2018, 20:35 | Сообщение # 234
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Одно "хорошо" было - винтиками легко было командовать. Наверняка, об этом с печалью вспоминают НОВЫЕ властные...и как ни странно, их подчиненные
 
ВалентинаДата: Четверг, 29.03.2018, 20:38 | Сообщение # 235
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Имел ввиду Столыпинские реформы.
Так это прошлое.
Цитата Михаил ()
Одно "хорошо" было - винтиками легко было командовать.

Может это и нужно было тогда.
 
МихаилДата: Четверг, 29.03.2018, 20:38 | Сообщение # 236
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Все, Валя!!!! Спасибо за интересную беседу...но уже силы покидают старика...тяжелый день...конец месяца...отчеты...отчеты. Спокойной ночи! smile
 
ВалентинаДата: Четверг, 29.03.2018, 20:40 | Сообщение # 237
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Спокойной ночи!

Спокойной ночи)
 
МихаилДата: Пятница, 30.03.2018, 08:13 | Сообщение # 238
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Уж если речь об Иосифе Виссарионыче, то надо ему слово и предоставить!

1 января 1933 г. Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)

Колхоз есть крупное хозяйство. Но крупное хозяйство нельзя вести без плана. Крупное хозяйство в земледелии, охватывающее сотни, а иногда и тысячи дворов, может вестись лишь в порядке планового руководства. Без этого оно должно погибнуть и развалиться. Вот вам еще одно новое условие при колхозном строе, в корне отличающееся от условий ведения единоличного мелкого хозяйства. Можно ли предоставить ведение такого хозяйства так называемому естественному ходу вещей, самотеку? Ясно, что нельзя. Чтобы вести такое хозяйство, надо обеспечить колхоз известным минимумом элементарно грамотных людей способных планировать хозяйство и вести его организованно. Понятно, что без систематического вмешательства со стороны Советской власти в дело колхозного строительства, без ее систематической помощи наладить такое хозяйство невозможно.
А что из этого следует? А из этого следует то, что колхозный строй не уменьшает, а увеличивает заботы и ответственность партии и правительства в отношении развития сельского хозяйства. Из этого следует, что партия, если она хочет руководить колхозным движением, должна входить во все детали колхозной жизни и колхозного руководства. Из этого следует, что партия должна не уменьшать, а умножать свои связи с колхозами, что она должна знать все происходящее в колхозах, чтобы вовремя прийти на помощь и предупредить грозящие колхозам опасности.
А что мы видим на деле? На деле мы видим оторванность целого ряда районных и областных организаций от жизни колхозов, от их запросов. Сидят люди в канцеляриях и самодовольно скрипят перьями, не замечая, что развитие колхозов идет мимо бюрократических канцелярий. В отдельных случаях оторванность от колхозов доходила до того, что некоторые члены краевых организаций узнавали о делах в колхозах у себя в крае не от соответствующих районных организаций, а от членов ЦК в Москве. Это печально, но это факт, товарищи. Переход от индивидуального хозяйства к колхозам должен был привести к усилению руководства коммунистов в деревне. А на деле в ряде случаев этот переход привел к тому, что коммунисты почили на лаврах, козыряя высоким процентом коллективизации, и предоставили дело самотеку, предоставили дело естественному ходу вещей. Проблема планового руководства колхозным хозяйством должна была привести к усилению руководства коммунистов в колхозах. А на деле в ряде случаев получилось то, что коммунисты оказались в нетях, а в колхозах заправляли бывшие белые офицеры, бывшие петлюровцы и вообще враги рабочих и крестьян.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_36.htm

А ведь это 33г. Научились руководить крестьянином в последующем?
 
СумракДата: Пятница, 30.03.2018, 12:39 | Сообщение # 239
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Научились руководить крестьянином в последующем?

А в чем заключается наука о руководстве крестьянином?
 
ВалентинаДата: Пятница, 30.03.2018, 15:02 | Сообщение # 240
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Миша, я не совсем понимаю, что ты защищаешь в нашем споре?  Что дала коллективизация? Объединение сотни мелких хозяйств под  единую систему механизации, агрономии, ценообразования. Что позволило государству наиболее эффективно использовать пахотные земли, освободившиеся трудовые резервы и обеспечить продовольствием все население СССР. Это - показатель того, что решения были приняты верные и они были реализованы. Что ты хочешь раскритиковать? Уничтожение кулачества, как класс, который кем -то называется "крепким хозяйственником"?
 
Форум » Мы в мире » Позиция » Сталин (Оправдывают ли средства цель, если средства - жизни.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019Бесплатный конструктор сайтов - uCoz