|
Сталин
|
|
| Валентина | Дата: Четверг, 29.03.2018, 11:07 | Сообщение # 196 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Сумрак (  ) Спасти одну жизнь, и при этом допустить гибель сотен ...не каждый захочет быть Богом и принимать те решения, которые трудно объяснить вопрошающим.
Никто не может знать будущего и альтернативного развития события...верно подметили Стругацкие. Еще в повести "Обитаемый остров", где они рассматривали процесс вмешательство извне в естественные процессы развития систем, что приводило к катастрофам и гибели этих систем...советую почитать не потерявшую актуальность литературу.
Был ли естественным процессом катастрофический для Российской империи 1917 год? Думаю, что да - агония издыхающей империи. Разлажившееся от роскоши и безделья дворянское сословие и подыхающее с голоду, загнанное в окопы войны крестьянство.
Цитата Сумрак ( ) Обязательно значимого? А если не очень, то скандинавские страны, Швейцария, Бельгия, Нидерланды, которые на протяжении столетий не испытывали катастрофических катаклизмов.
Думаю, что реформировать Россию более мягким способом было бесполезно - реформа 1861 года привела к массовому голоду оторванных от земли крестьян, а только набиравшее обороты индустрия еще не нуждалось в большом количестве рабочих.
В конце 1916 года рухнул тыл воюющей России, а без надежного тыла армия не боеспособна и она начала разлагаться. Петроград наводнил вооруженный, голодный, вшивый, озлобленный на судьбу народ...и именно он, народ, в лице матроса Анатолия Железняка разогнал Учредительное собрание, депутаты которого считали себя вершителями судеб, или, более скромнее - спасителями России. Этот народ, христианский и воцерковленный, жаждал крови и пускал ее из жил веками ненавистных господ. В гражданской войне победил тот, кто смог обуздать эту стихию - это были большевики, которые обещали народу человеческое, а не скотское существование, вместо обещанных боспорских проливов, Константинополя и единую и неделимую, православную Россию.
Сообщение отредактировал Валентина - Четверг, 29.03.2018, 11:09 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 29.03.2018, 11:34 | Сообщение # 197 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Это наиболее характерные признаки террористической сути КПСС.
А коллективизацию Вы, МИК, не хотите причислить к террористической сути КПСС, поставив в пример аграрную реформу Столыпина?
|
| |
| |
| Игла | Дата: Четверг, 29.03.2018, 15:10 | Сообщение # 198 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) А коллективизацию Вы, МИК, не хотите причислить к террористической сути КПСС, поставив в пример аграрную реформу Столыпина?
Коллективизация - главный козырь критиков политики советского правительства, а уж если вспомнить о голоде, так это очередное "преступление в копилку обвинения. А между тем, ведь правда - с 1861 по 1917 российская деревня реально и практически вымирала, и людские потери за это время неизмеримо выше жертв голода 1932 -1933. Реформа Столыпина - это скорее долгосрочный план сокращения крестьянского населения в Российской империи, такой скрытый геноцид, чем реальная аграрная реформа.
Сообщение отредактировал Игла - Четверг, 29.03.2018, 15:11 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 17:57 | Сообщение # 199 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Выражу определенный скепсис по термину "вымирала". Пусть Георгий не ругается - но перепрыгну к 60-м. Деревня не вымирала? А как же доблестная аграрная реформа?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:11 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Пусть Георгий не ругается - но перепрыгну к 60-м. Деревня не вымирала? А как же доблестная аграрная реформа?
Я буду ругаться))...заменю Георгия и объясню тебе, Миша, что существует корректный и некорректный спор. Так вот ты, как заметил не единыжды Георгий, постоянно используешь некорректные доводы в споре. А почему бы тебе не привести в пример фермерскую реформу в США?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:25 | Сообщение # 201 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Не приведу, не был там. Коллективизация был единственный и неотвратимый путь, по которому сельское хозяйство должно было развиваться? Мы знаем нашу историю. Другой у нас нет. Почему нельзя думать, что мог быть другой вариант??? Это криминально на этой площадке?
Сообщение отредактировал Михаил - Четверг, 29.03.2018, 18:25 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:32 | Сообщение # 202 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Коллективизация был единственный и неотвратимый путь, по которому сельское хозяйство должно было развиваться? Мы знаем нашу историю. Другой у нас нет. Почему нельзя думать, что мог быть другой вариант??? Это криминально на этой площадке?
А предложи другой путь. Такой, чтобы было оправдано тракторостроение ( комбайны и др. сх техники)...селекция зерновых и согласовать их с потребностями продовольственной программы. давай - предлагай свой вариант.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:46 | Сообщение # 203 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Валя, пойми у нас постоянно идет только ОДИН путь - магистральный! Другого не дано - если в колхоз, то всей ОРАВОЙ! Если коллективизация, то на все 100%. Город и деревня это абсолютно разный труд! До сих пор не решен вопрос с землей. Понятно, вражеское окружение...в одном строю...управлять единообразным легче. Все понятно, а если бы сделать какие либо исключения? Мы были бы слабее при наличии какого либо количества частных хозяйств? У смешанной экономики (особенно в сельском хозяйстве) не было перспективы? Еще оставалось понятие ХОЗЯИН на земле (счастливо нынче похоронено), разве нельзя было дать им шанс?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:51 | Сообщение # 204 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Вопрос не по теме. Валя, ты ученый. Какое либо заключение дается в данный момент или требуются дополнительные исследования на протяжении длительного времени?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:58 | Сообщение # 205 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Валя, пойми у нас постоянно идет только ОДИН путь - магистральный! Другого не дано - если в колхоз, то всей ОРАВОЙ!
Ничего подобного. В северных районах СССР, в местах рискованного земледелия, коллективизация не проводилась. Она была не нужна...это потом, после войны создали совхозы...чего-то там по заготовке пушнины или рыбсовхозы...но не на них держался агросектор СССР.
Цитата Михаил ( ) Мы были бы слабее при наличии какого либо количества частных хозяйств?
Думаю, что нет...Сумрак писал об этом, а потому не стану приписывать себе его высказывание, с которым согласна - но это противоречило коммунистической идеологии, создавало класс собственников, а значит эксплуататоров. Здесь уже играла роль политика.
Цитата Михаил ( ) У смешанной экономики (особенно в сельском хозяйстве) не было перспективы?
Ты же понимаешь, что ни мелкие ни средние сх хозяйства конкуренции с колхозами не выдержали бы...а тем более при фиксированной государством цены. Цитата Михаил ( ) Еще оставалось понятие ХОЗЯИН на земле (счастливо нынче похоронено), разве нельзя было дать им шанс?
А у них, хозяев, был шанс - до коллективизации. А коллективизация показала, что малые сх хозяйства не конкурентноспособны, вызывают изменение цены , а значит неуправляемый курс национальной валюты...это капитализм)...а в тех условиях Сталин поставил задачу провести индустриализацию в самые короткие сроки, в условиях приближающейся войны.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 19:03 | Сообщение # 206 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Зона рискованного земледелия - термин применяется очень давно. Обычно его относят к некоторым областям Центрального района. Попробую примерно обозначить границы: от Смоленской области на западе до Урала на востоке, от Рязанской области на юге до северных областей (Вологодской, Ярославской, Костромской)
http://www.bolshoyvopros.ru/questio....ja.html
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 19:04 | Сообщение # 207 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Получается все таки варианты с вкраплинами частного сектора в деревне были?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 19:06 | Сообщение # 208 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Конкуренции??? Какие были надои (в среднем) по колхозам? Естественно, когда не с чем было сравнивать, то проблем не было.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 29.03.2018, 19:11 | Сообщение # 209 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Понятно, что все было положено на алтарь подготовке к отражению внешней агрессии. Но все таки рабский труд не так уж производителен...Понятие работать за палочки...надеюсь, не я придумал. Сложно сейчас искать пути обретения индустриальной мощи без жертв, но мы же живем в другое время и не стоит вглядываясь в то время, учесть не только успехи, но и ошибки, аукнувшиеся намного позже?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 29.03.2018, 19:12 | Сообщение # 210 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Получается все таки варианты с вкраплинами частного сектора в деревне были?
Нет...разорились бы. А так и было...не всех сразу затащили в колхозы. Но как конкурировать с крупный колхозом, себестоимость продукции которого в разы ниже, а ты, как частник не можешь выставлять собственную цену на плоды своего труда. Нет, Миша...никаких вариантов лучше колхозов не было. Именно они решили многовековые задачи русского сельского хозяйства.
|
| |
| |
|
