|
Сталин
|
|
| МИК | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:01 | Сообщение # 181 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак (  ) Цитата МИК ()Для меня именно так, как написал.
__________
Меня не волнует Ваше мнение, есть словарное определение демагогии, которым пользуются все. Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Те, кто видел и испытал на себе.
____________
да да...появились многие)), которые на себе испытали весь гнет советизма. Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Каких законов нарушение Вы увидели?
________
Давайте не будет притворяться... Цитата Сумрак ( ) даже если Вы и заменили молнии латынью, мне бы не хотелось вступать в дискуссию относительно нюансов. Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
По ветке нашего диалога очевидно.
__________
Нет, не очевидно...для меня, во всяком случае...я достаточно привел примеров... Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Это уже другие и не просто почувствовали, а убедились, что так и было
________
Просто отдали дань моде и деньгам... ничего более. Горлопаны...но проплаченные.
Сообщение отредактировал МИК - Среда, 28.03.2018, 23:02 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:14 | Сообщение # 182 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) И что? а меня не волнует, что это Вас не волнует
Но должны волновать общее определения явлению, а не заставлять визави принимать Ваше понимание оного.
Цитата МИК ( ) Давайте не будем притворяться. Я только за.
Цитата МИК ( ) Мне очевидно и ещё очевидно, что продолжать по этой ветке нашего диалога нет смысла.
Ваше дело... Кроме ненависти к "совку" , одновременно не отвергая его достижений, конструктива Вы не демонстрируете. Не знаю почему...вроде как в отсутствии интереса к истории Вас не заподозрить...ну если только в предвзятости. Отсутствие Ваших комментариев в теме не повлияет на интерес к ней, который и так невелик .
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:25 | Сообщение # 183 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Нет, Стас, не обязательно. Есть поступательное, многолетнее строительство государства с периодическими реформами, а есть случаи, когда революции уничтожают государства и они более не поднимаются до былых высот.
Цитата Сумрак ( ) Разумеется то, что дает шанс что-то исправить. В феврале 1931 г Сталин еще не предполагал, что воевать будет с Германией. Основным врагом он считал Великобританию и предполагал боевые действия на Кавказе, в направлении Баку. Опасность нападения англичан на бакинское нефтеместорождение существовала до самого нападения Германии на СССР в июне 1941 г. Но до этого Сталину пришлось расправиться с оппозицией к его политике и, возможно, с военным заговором Тухачевского. Во всяком случае, те, которые сейчас возмущены репрессиями 1937-38гг почему-то не учитывают факт того, что репрессиям подверглись именно бывшие революционеры, сотрудники карательных органов (НКВД) и "герои гражданской войны". Видимо Сталин переориентировал политику СССР, что вызвало возмущение старой гвардии, которую ему пришлось уничтожить, но...в условиях неуправляемого массового психоза ( эксцесс исполнителя), который удалось погасить только к 1939 г.
Кто думает, что в СССР Сталин был царём глубоко ошибается.Он всю жизнь крутился как уж на сковородке,борясь за своё место под солнцем.То дружил с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого,потом уже с Бухариным против Каменева и Зиновьева,потом и Бухарина одолел,дальше заговор военных во главе с Тухачевским,внутри спецслужб постоянно шли интриги и приходилось постоянно менять руководителей пока Берию не нашел.И это только внутренние дела,а во внешней политике Запад создает и выкармливает Гитлера и направляет в сторону СССР,а мы отстаем по всем экономическим показателям.И все прекрасно понимают,чем это кончится.
Как не крути,времени нет на поступательное движение,только рывок с напряжением всех сил и ресурсов,тут дело не до сантиментов.
Поймите же,я не оправдываю преступления,но стараюсь понять причины и следствия, произошедших трагических событий.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:33 | Сообщение # 184 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Георгий,пример приведи такого значимого в мировой истории государства
Обязательно значимого? А если не очень, то скандинавские страны, Швейцария, Бельгия, Нидерланды, которые на протяжении столетий не испытывали катастрофических катаклизмов.
Цитата Стахий ( ) Поймите же,я не оправдываю преступления,но стараюсь понять причины и следствия, произошедших трагических событий.
Ну я -то тебя прекрасно понимаю... Задумался над фразой Стругацких, ставшей названием повести "Трудно быть Богом"... Спасти одну жизнь, и при этом допустить гибель сотен ...не каждый захочет быть Богом и принимать те решения, которые трудно объяснить вопрошающим.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:43 | Сообщение # 185 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()И что? а меня не волнует, что это Вас не волнует
_________
Но должны волновать общее определения явлению, а не заставлять визави принимать Ваше понимание оного. Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Давайте не будем притворяться. Я только за.
Я тоже...надеюсь мне более не нужно будет обращать внимание на Ваше пренебрежение к моим замечаниям. Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Мне очевидно и ещё очевидно, что продолжать по этой ветке нашего диалога нет смысла.
__________
Ваше дело... Кроме ненависти к "совку" , одновременно не отвергая его достижений, конструктива Вы не демонстрируете. Цитата Сумрак ( ) Не знаю почему...вроде как в отсутствии интереса к истории Вас не заподозрить...ну если только в предвзятости. Цитата Сумрак ( ) Отсутствие Ваших комментариев в теме не повлияет на интерес к ней, который и так невелик . |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:54 | Сообщение # 186 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Волновать не должен, а термин употребил в общем понимании его значения.
Да можно подумать? Я или Вы сыпали эпитетами для усиления образности?
Цитата МИК ( ) а и Вы в нашем с Вами диалоге конструктивом не отличились до сих пор.
Отличаются...без эпитетов и эмоций. Стахий последним комментарием подтвердил схожесть наших позиций - при других действиях властей СССР, вполне возможен был вариант уничтожение, как СССР, так и исторической России...с многократно превосходящими известные, реальные цифры жертвами.
Вы же лишь указывали на насилие власти, предполагая достижения СССР, которые достигнуты только страхом, обманом и террором.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:56 | Сообщение # 187 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Оправдываете большевистский террор? Давайте "по пунктам": 1) Екатеринбург, 2) 1937-1938, 3) Новочеркасск. Начинайте с п. 1): о царских детях и слугах.
1) О царских детях и слугах,отвечу как считаю. Ленину было не нужно убийство царской семьи,в этом прока нет никакого.На это указывают некоторые факты.
Существуют свидетельства (и они были известны колчаковскому следователю Соколову) о том, что в мае—июне 1918 года Ленин и управляющий делами Совнаркома В. Бонч-Бруевич запрашивали у командующего Северо-Урало-Сибирским фронтом П. Берзина информацию о Романовых в Екатеринбурге. По показаниям телеграфистов Екатеринбургского почтамта, полученным Н. Соколовым, Ленин распорядился «взять под охрану царскую семью и не допускать каких бы то ни было насилий над ней, отвечая в данном случае собственной жизнью».
Существует факт, который, по нашему мнению, заставляет исследователей воздержаться от любых категорических суждений. Речь идёт о телеграмме Ленина в ответ на запрос датской газеты по поводу слухов о казни Николая II. В телеграмме Ленин опровергает эти слухи как совершенно беспочвенные, «распространяемые капиталистической прессой». Телеграмма за подписью Ленина была отправлена днём 16 июля 1918 года — то есть за несколько часов до расстрела царской семьи, произошедшего в ночь с 16-го на 17-е июля. Правда, телеграмма не ушла. На ней пометка: «Отсутствует связь».Из телеграммы могут следовать только два вывода. Либо в последний момент Ленину стало известно о готовившемся расстреле, а это значит, что окончательной договорённости Москвы и Екатеринбурга не существовало. Либо (если верить пометке на телеграмме по поводу связи) председатель Совнаркома невероятным и бездарным образом «подставлялся» этой самой капиталистической прессе, поскольку, по утверждению некоторых авторов, всего лишь через несколько часов он, Ленин, дал санкцию на расстрел царской семьи!Решение о расстреле как я полагаю,принимали в Екатеринбурге независимо от Москвы.
2)1937-1938 я уже многое сказал,читайте...
3)Новочеркасск.Решение о расстреле рабочих принимал товарищ Хрущев разоблачитель культа Сталина.
Ещё мне объясните,если вы считаете тот расстрел террористическим актом коммунистов,то расстрел Белого Дома и демонстрантов 1993 году ,это тоже терроризм, но уже со стороны демократов,почему же о них ничего не говорите?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 29.03.2018, 00:02 | Сообщение # 188 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Ещё мне объясните,если вы считаете тот расстрел террористическим актом коммунистов,то расстрел Белого Дома и демонстрантов 1993 году ,это тоже терроризм, но уже со стороны демократов,почему же о них ничего не говорите?
Стас, давай не будем прыгать с эпохи на эпоху...Правление Хрущева - это совершенно иной этап развития СССР, как государства... с иной внешней и внутренней политикой, с элементами волюнтаризма, которого Сталин никогда себе не позволял. Эпоха Брежнева тоже характеризуется своей политикой, ничего общего не имеющего с политикой Сталина...и это объяснимо - условия существования в соответствии со временем.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Четверг, 29.03.2018, 00:05 | Сообщение # 189 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()Волновать не должен, а термин употребил в общем понимании его значения.
__________
Да можно подумать? Цитата Сумрак ( ) Я или Вы сыпали эпитетами для усиления образности? Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
а и Вы в нашем с Вами диалоге конструктивом не отличились до сих пор.
_________
Отличаются...без эпитетов и эмоций.
Цитата Сумрак ( ) Стахий последним комментарием подтвердил схожесть наших позиций |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 29.03.2018, 00:10 | Сообщение # 190 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Неконкретностью отличаются и нежеланием обсудить что-то конкретное до конца.
Эпитетами против эпитетов?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Четверг, 29.03.2018, 00:15 | Сообщение # 191 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Цитата МИК ()Оправдываете большевистский террор? Давайте "по пунктам": 1) Екатеринбург, 2) 1937-1938, 3) Новочеркасск. Начинайте с п. 1): о царских детях и слугах.
_________
Опять эмоции.
1) О царских детях и слугах,отвечу как считаю. Ленину было не нужно убийство Цитата Стахий ( ) 2)1937-1938 я уже многое сказал,читайте... Цитата Стахий ( ) 3)Новочеркасск.Решение о расстреле рабочих принимал товарищ Хрущев разоблачитель культа Сталина. Цитата Стахий ( ) Ещё мне объясните,если вы считаете тот расстрел террористическим актом коммунистов Цитата Стахий ( ) расстрел Белого Дома и демонстрантов 1993 году ,это тоже терроризм, но уже со стороны демократов,почему же о них ничего не говорите? |
| |
| |
| МИК | Дата: Четверг, 29.03.2018, 00:15 | Сообщение # 192 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()Неконкретностью отличаются и нежеланием обсудить что-то конкретное до конца.
________
Эпитетами против эпитетов? |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 29.03.2018, 00:19 | Сообщение # 193 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Конкретностью против конкретности
Ну и какую свою конкретику я должен противопоставить вашей, к примеру , "гнусности КПСС"?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Четверг, 29.03.2018, 00:24 | Сообщение # 194 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()Конкретностью против конкретности
________
Ну и какую свою конкретику я должен противопоставить вашей, к примеру , "гнусности КПСС"? |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 29.03.2018, 08:18 | Сообщение # 195 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Я предложил закончить с "лживая".
Ок. Посмотрим.
|
| |
| |
|
