По поводу и без... Вторник, 19.09.2017, 18:28
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 10«12678910»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Крушение Российской империи
МихаилДата: Среда, 12.04.2017, 13:47 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Если этот лозунг нынче рассматривается, как гротеск, тогда ввожу конкретику.
Все слои общества приближали час крушения Империи. Каждый в меру своих сил и возможностей.
Естественно, львиная доля вины на царе-батюшке. Не мот охватить все и вся. Не те были приближены к телу профи. И пр. пр. Жесткость иногда и разумна, но к месту!
Дворяне, священство не довольно новыми веяниями, ропотом крестьян - те же без земли выпущенные, ее родимую стремились ухватить любой ценой. Поджоги поместий и карательные акции не делали озлобленность меньше, а русский бунт...
Буржуины не слишком жаловали своих наемников - не мрут и ладно, но власти очень хотели. Зачем им государь, сами порядки свои наведем...навели...
Западные окраины всегда были готовы поддержать любого агрессора, который шел против России, наличие сильной "крыши" для них было сравнимо с "тюрьмой народов"
Интеллигенция давала миру различные партии. Еще за долго за официального их оформления, развивались движения западников и славянофилов. Потом другие, партии, группки, кружки. Бурлили споры и писались статьи - БОРОЛИСЬ С ГОСУДАРСТВОМ! Победили...
 
сергей-мскДата: Четверг, 13.04.2017, 00:09 | Сообщение # 107
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Если монарх предал духовенство, то почему духовенство должно служить монарху предателю.
Это естественно для духовенства, неужели в этом были сомнения?
Оно всегда работало на "перспективу", очень тщательно предугадывая
того, кто вскоре  станет сильнее. Только в семнадцатом , ошибочка
вышла, которую вскоре исправил семинарист-недоучка. В наше время
оно слилось в экстазе с бывшими своими палачами и гонителями, видя
в них вторых "крестителей" Руси.
Цитата
Вместе с монархией катилось в пропасть и православие
...туда, где им обоим и есть самое место!
 
ВихровДата: Четверг, 13.04.2017, 15:26 | Сообщение # 108
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
В наше времяоно слилось в экстазе с бывшими своими палачами и гонителями, видя

Имеется в виду прошлое нынешнего президента РФ?
Цитата сергей-мск ()
...туда, где им обоим и есть самое место!
Вопрос закрывается очень просто - практическим отделением Церкви от Государства.
 
сергей-мскДата: Четверг, 13.04.2017, 15:55 | Сообщение # 109
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
Имеется в виду прошлое нынешнего президента РФ?
А разве он является исключением? В каждой, самой либеральной демократической стране
есть свой "КГБ", есть и церковь. Но нигде они так тесно не связаны общими интересами,
вряд ли скажем, в США, церкви разных конфессий управляются ЦРУ или ФБР. В отличие от
иерархов РПЦ, открыто заявляющих, что вопросы "государствообразующей" религии, являются
вопросами государственной безопасности. В частности обязательное внедрение её в образовательный
процесс.
Цитата
Вопрос закрывается очень просто - практическим отделением Церкви от Государства.
 Лично я наблюдаю процессы совершенно противоположные. Так что, вопрос остаётся
совершенно открытым.
Как Вы думаете, почему не работают ст. Конституции РФ 13 и 14? Почему ущемляются права
законопослушных, платящих налоги граждан, не являющихся верующими, и имеющими
полное право по закону и по совести
даже не догадываться о существовании разных
религиозных учений?


Сообщение отредактировал сергей-мск - Четверг, 13.04.2017, 16:00
 
ВихровДата: Четверг, 13.04.2017, 19:12 | Сообщение # 110
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
В каждой, самой либеральной демократической странеесть свой "КГБ", есть и церковь. Но нигде они так тесно не связаны общими интересами,
вряд ли скажем, в США, церкви разных конфессий управляются ЦРУ или ФБР.
Да что Вы? В любой церкви, не зависимо от конфессии, есть завербованные агенты спецслужб. Не исключение Франция и Чехия, где Церковь полностью отделена от государства. Тайны исповеди иногда становятся основным доказательством преступления. Читали Овод?
 
ВихровДата: Четверг, 13.04.2017, 19:22 | Сообщение # 111
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Как Вы думаете, почему не работают ст. Конституции РФ 13 и 14?

Я не замечаю над собой какое-то давление со стороны идеологии или религии. Наверное стоит понимать процессы, происходящие в стране и выбрать стиль поведения относительно толпы.
 
сергей-мскДата: Четверг, 13.04.2017, 21:46 | Сообщение # 112
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
Да что Вы? В любой церкви, не зависимо от конфессии, есть завербованные агенты спецслужб
Они есть везде, и церковь здесь не исключение. Ничего не поделаешь,
древнейшая профессия, старо, как мир.
Цитата
Тайны исповеди иногда становятся основным доказательством преступления. Читали Овод?
Знаю этот роман почти наизусть, с детства. Несколько раз смотрел все экранизации.
Но это было давно. А вот отсутствии тайны исповеди в русской церкви было заложено
при Петре Первом, после ликвидации института патриаршества и окончательного ого-
сударствления  православия. в основном как идеологии легитимности   самодержавной
власти, что через пару веков и стало основной причиной национальной катастрофы.
К сожалению, история ничему не учит.
Безусловно, Вы слышали о том, что отец Карди  г-н Гундяев  предал гласности покаянное предсмертное
письмо оружейника Михаила Калашникова , прибегнув к помощи такого таблоида, как
когда-то уважаемая газета "Известия". Ссылок не даю, найдёте сами если  интересно,
пиарить  мерзость не хочу.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Четверг, 13.04.2017, 22:32
 
сергей-мскДата: Четверг, 13.04.2017, 21:52 | Сообщение # 113
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата
Я не замечаю над собой какое-то давление со стороны идеологии или религии.
Вполне возможно, что на некоторые православные и прочие форумы, Вас привёл
чисто житейский интерес и природная любознательность к разным формам общественного бытия.
Цитата
Наверное стоит понимать процессы, происходящие в стране и выбрать стиль поведения относительно толпы.
Одурачить личность, отдельного человека, гораздо труднее, чем толпу. Поэтому, в православии
всегда, как и в любой религии насаждалась общинная мораль, как в коммунизме коллективизм,
что в некоторой степени роднит их, в применении средств подавления личности и презрении
к правам Человека, данным Ему от рождения.
 
ВихровДата: Пятница, 14.04.2017, 08:14 | Сообщение # 114
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Ничего не поделаешь,древнейшая профессия, старо, как мир.

Стоит ли тогда возмущаться, если этот процесс закономерен?
Цитата сергей-мск ()
отсутствии тайны исповеди в русской церкви было заложенопри Петре Первом, после ликвидации института патриаршества
Думаю, что Церковь сама спровоцировала решение императора Петра: со времен патриарха Никона, который считал себя "государем" рангом не ниже светского, Церковь вмешивалась в дела светской власти. Двоевластие было губительно для петровских реформ.
Цитата сергей-мск ()
г-н Гундяев  предал гласности покаянное предсмертноеписьмо оружейника Михаила Калашникова
Нет, не слышал...пожалуй, не интересно.
Цитата сергей-мск ()
в православиивсегда, как и в любой религии насаждалась общинная мораль, как в коммунизме коллективизм
Коллективизм, к сожалению или к счастью, является традиционной чертой русского менталитета. Индивидуализм на Руси никогда не поощрялся. Бороться с этой традицией сложно, потому как процент сторонников индивидуализма, или либерализма, достаточно мал, и это, в основном, элита общества, а ее культура  крайне неустойчива и меняется с обстоятельствами.
 
МихаилДата: Пятница, 14.04.2017, 17:30 | Сообщение # 115
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Весьма показательной была телеграмма генерала Владимира Сахарова(Румынский фронт). Она пришла последней и по риторике сильно отличалась от остальных. В ней ответ председателя Думы в разговоре с Рузским был назван «преступным и возмутительным», а его предложение – «гнусным». Сахаров негодовал: «Я уверен, что не русский народ, никогда не касавшийся царя своего, задумал это злодейство, а разбойная кучка людей, именуемая Государственной Думой, предательски воспользовалась удобной минутой для проведения своих преступных целей». Генерал заявлял, что войска могли бы защитить императора, «если бы не были в руках тех же государственных преступников, захвативших в свои руки источники жизни армии». После ярких филиппик, «учтя создавшуюся безвыходность положения», он, «рыдая», вынужден был признать «наиболее безболезненным выходом… решение пойти навстречу уже высказанным условиям» во избежание «дальнейших, еще гнуснейших, притязаний».
http://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/krushenie-monarkhii/

Влади́мир Ви́кторович Са́харов (20 мая 1853 — август 1920 Крым) — русский военачальник, участник русско-японской и Первой мировой войн,
генерал от кавалерии, помощник августейшего Главнокомандующего армиями Румынского фронта Фердинанда I  во время Первой мировой войны

После Февральской революции Сахаров был 2 апреля 1917г. отстранён от командования фронтом и остался лишь членом Александровского комитета
о раненых (с 04.09.1915). Жил в Румынии, в Крыму. Расстрелян «зелеными» близ Карасубазара в Крыму.
Вика


Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 14.04.2017, 17:40
 
ВихровДата: Пятница, 14.04.2017, 17:54 | Сообщение # 116
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Сахаров негодовал: «Я уверен, что не русский народ, никогда не касавшийся царя своего, задумал это злодейство, а разбойная кучка людей, именуемая Государственной Думой

В этой "уверенности" больше пафоса, чем здравого смысла. "Народ" наделяет свойством личности - субъекта в единственном числе. Подобная тенденциозность ничего не объясняет, а взывает к человеческим чувствам.
 
МихаилДата: Пятница, 14.04.2017, 18:09 | Сообщение # 117
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Добрый вечер, Виктор Сергеевич. Извиняюсь, но прибег к этой ссылке, что бы вернуться в русло (не скрою, что и сам частенько флудил).
Ранее не знал про этого генерала. Выходит, не все шли в ногу со временем...под козырек переменам. Процесс же уже шел необратимо.
 
МихаилДата: Пятница, 14.04.2017, 18:11 | Сообщение # 118
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Немного по названию темы - а было ли все таки это самое КРУШЕНИЕ??? Слово "империя" можно и переиначить - ФЕДЕРАЦИЯ!
 
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 09:32 | Сообщение # 119
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Выходит, не все шли в ногу со временем...под козырек переменам. Процесс же уже шел необратимо.

Понятно, что не все, что и показала гражданская война. Революции призваны снести старые устои, но всегда найдутся те, кто готов эти устои защищать.
Цитата Михаил ()
Немного по названию темы - а было ли все таки это самое КРУШЕНИЕ??? Слово "империя" можно и переиначить - ФЕДЕРАЦИЯ!
Зачем? Другой вид государственности, ничего общего не имеющий с тем, что было до 1921 - с момента образования РСФСР.
 
МихаилДата: Суббота, 15.04.2017, 10:12 | Сообщение # 120
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
1. По поводу устоев...возвращение погон, званий, награды в честь забытых на время славных предков и др. - а может все таки устои не во всем стоило разрушать? Все (или большая часть) возвращается на круги своя! Жаль КРОВИ пролитой из за "торопливости"..."до основания, а затем" - стоило ли?
2. Поменялась табличка, хозяева - но ведь и земля и код, заложенный предками остался прежний!
 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Страница 8 из 10«12678910»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz