По поводу и без... Среда, 22.11.2017, 10:18
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 10«1278910»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Крушение Российской империи
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 10:15 | Сообщение # 121
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. По поводу устоев...возвращение погон, званий, награды в честь забытых на время славных предков и др. - а может все таки устои не во всем стоило разрушать?

Это не устои, старик. Это предметы идеологии, как и сама история, которая постоянно используется властью для положительных аналогий своего правления.
Цитата Михаил ()
2. Поменялась табличка, хозяева - но ведь и земля и код, заложенный предками остался прежний!

Здесь сказано о менталитете...ну можно и код. Или фундаментальная, архаическая или народная культура.
 
МихаилДата: Суббота, 15.04.2017, 10:22 | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Можно тогда оба пункта объединить...ходим вокруг да около smile 
Имперское мышление все равно осталось - основная масса гордилась и гордится своей СТРАНОЙ (империей, СССР, Россией)! Разве это так плохо?
Прошло 100 лет, крутой перелом 17г. казалось бы отбросил экономику страны в глубокую яму и КАК ОБЫЧНО, напряжением ВСЕХ сил, опять все восстановленные механизмы былой империи заработали уже на новом уровне. Так происходит уже на протяжении многих столетий, это время не исключение из правил. Сравнительно непродолжительный промежуток безвременья и вновь враги нас боятся (а как без этого?)
 
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 10:32 | Сообщение # 123
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Имперское мышление все равно осталось - основная масса гордилась и гордится своей СТРАНОЙ (империей, СССР, Россией)! Разве это так плохо?

Плохо, если ты представитель периферии и борешься за равноправие своей губернии ( автономии, области и т.д.) с метрополией. Федерация же предоставляет равные права всех субъектов и учитывает их особенности. Теоретически, разумеется.
Цитата Михаил ()
Прошло 100 лет, крутой перелом 17г. казалось бы отбросил экономику страны в глубокую яму и КАК ОБЫЧНО, напряжением ВСЕХ сил, опять все восстановленные механизмы былой империи заработали уже на новом уровне.
Это не так. СССР стал промышленной и индустриальной супердержавой, в то время, как Российская империя была аграрной.  Сейчас РФ занимает 7 место в мире по экономическим показателям и входит в 30 самых развитых стран мира. Так что стоит радоваться тому, что есть страны, где живут за граней нашего понимания "плохой жизни".
 
МихаилДата: Суббота, 15.04.2017, 10:46 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Плохо, если ты представитель периферии и борешься за равноправие своей губернии ( автономии, области и т.д.) с метрополией. Федерация же предоставляет равные права всех субъектов и учитывает их особенности. Теоретически, разумеется.Цитата Михаил ()
Прошло 100 лет, крутой перелом 17г. казалось бы отбросил экономику страны в глубокую яму и КАК ОБЫЧНО, напряжением ВСЕХ сил, опять все восстановленные механизмы былой империи заработали уже на новом уровне.

Это не так. СССР стал промышленной и индустриальной супердержавой, в то время, как Российская империя была аграрной.  Сейчас РФ занимает 7 место в мире по экономическим показателям и входит в 30 самых развитых стран мира. Так что стоит радоваться тому, что есть страны, где живут за гранью нашего понимания "плохой жизни"
1. Все же в моем понимании, имперское мышление больше распространяется на внешнюю политику.
2. Разве можно было бы предположить, что стало бы со страной, если бы не было крутого перелома? Людские потери от гражданской войны разве могут быть платой за прогресс страны?


Сообщение отредактировал Михаил - Суббота, 15.04.2017, 10:47
 
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 10:53 | Сообщение # 125
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. Все же в моем понимании, имперское мышление больше распространяется на внешнюю политику.

Разумеется, где военные победы становятся предметами гордости и патриотизма.
Цитата Михаил ()
Людские потери от гражданской войны разве могут быть платой за прогресс страны?
Гражданская война сопровождает все революции. Другое дело - послереволюционное строительство нового государства. В СССР был реализован марксистско-ленинский социальный проект, где эксплуататорские классы ( по определению Маркса и Ленина) должны быть уничтожены...видимо физически, а не упразднения их статуса лишив собственности и др. привилегий.
 
МихаилДата: Суббота, 15.04.2017, 11:04 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Консенсус достигнут smile 
2. Георгий, причем тут эксплуататорские классы? Разве уничтожение понятия ХОЗЯИН в деревне не привело в дальнейшем к упадку в сельском хозяйстве и к созданию всяческих никчемных продовольственных программ? По социальным гарантиям я не спорю, на нашем опыте учился весь мир. И в тоже время часть населения сидела в концлагерях, бесплатно создавалась база социализма. Это в конце концов ни к чему хорошему не привело. Запоздалые реформы не смогли изменить тенденцию. Где гарантия, что эволюционный путь развития дал бы худший результат? И при таком "экстенсивном" пути население сегодняшней России было бы явно больше.
 
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 11:26 | Сообщение # 127
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Георгий, причем тут эксплуататорские классы? Разве уничтожение понятия ХОЗЯИН в деревне не привело в дальнейшем к упадку в сельском хозяйстве и к созданию всяческих никчемных продовольственных программ?

Мне кажется, что одной из причин создание колхозов объясняется тем, что страна начала усиленно готовиться к войне, которая была неизбежной. Этот вывод можно сделать по результатам внешней политики западноевропейских стран, США и Японии. Национализировав в 1929 г всю промышленность и поставив ее на обеспечение военных нужд, было принято решение национализировать и аграрный сектор для тех же целей. При военном положении эти решения вполне оправданы, если вспомнить что принесло РИ сотрудничество с частными военными фирмами и отсутствия постоянного поставщика продовольствия.
Цитата Михаил ()
Где гарантия, что эволюционный путь развития дал бы худший результат? И при таком "экстенсивном" пути население сегодняшней России было бы явно больше.
Ничего не понял...Ты имеешь в виду альтернативный ход истории, если бы политика имперского правительства и царя не довела бы империю до революции?
 
МихаилДата: Суббота, 15.04.2017, 11:38 | Сообщение # 128
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Опять же палочная система. У нас все время была военная угроза. 

2. Довела, не довела...Любая незаконная смена власти отбрасывает, практически всегда, страну назад. Требуется напряжения жил всего населения, чтобы ОПЯТЬ жизнь наладилась. Ты найдешь мне пример обратного?
 
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 11:41 | Сообщение # 129
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Довела, не довела...Любая незаконная смена власти отбрасывает, практически всегда, страну назад.

Насколько я знаю, экономика СССР достигла уровня экономики РИ образца 1913 года уже к 1925 году.
 
МихаилДата: Суббота, 15.04.2017, 11:54 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
12 лет по твоим меркам, незначительный???? Ну если сравнивать с сегодняшним ПОВОРОТОМ, то конечно, да...
 
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 11:58 | Сообщение # 131
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
12 лет по твоим меркам, незначительный???? Ну если сравнивать с сегодняшним ПОВОРОТОМ, то конечно, да...

Так ты имей в виду, что эти показатели были достигнуты через три года после разрушительной войны.
 
МихаилДата: Суббота, 15.04.2017, 12:13 | Сообщение # 132
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Мы сейчас уже смотрим на 1917г. через довольно таки продолжительное время. Знаем цифры, дела и явления. Нам проще. Тогда, люди, хотя и объединенные идеями марксизма-ленинизма, шли на ощупь. Надо понять, все равно тогда случился СТРАШНЫЙ разлом страны. Гибли люди, наши люди. Какая разница - белые, красные...
Сегодня в наступающий ПРАЗДНИЧНЫЙ день надо понять, что пора заканчивать "воевать" - история у всех нас общая. И в 1913 были свои ТВОРЦЫ и в 1925 - и они жили все равно в ОДНОЙ стране!!!!
 
СумракДата: Суббота, 15.04.2017, 12:18 | Сообщение # 133
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 808
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Сегодня в наступающий ПРАЗДНИЧНЫЙ день надо понять, что пора заканчивать "воевать"

Мне кажется, что праздники тут ни при чем. Как раз таки время для работы, созидания...пока мир.
 
сергей-мскДата: Суббота, 15.04.2017, 12:22 | Сообщение # 134
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
Я не замечаю над собой какое-то давление со стороны идеологии или религии.
А это объясняется очень просто: Ваше поколение, Ваш возраст (извините за напоминание),
вряд ли предполагают, что из Вас можно как из теста или пластилина вылепить то, что им
нужно. Вы уже сформировались, имеете определённый жизненный опыт и убеждения.

Внимание идеологии и религии привлекает подрастающее поколение, которым можно вертеть-
крутить как угодно, зомбируя его то легендами, то мифами:



Им не нужны законопослушные граждане, им нужны биороботы с пассивным интеллектом. Которых можно пришурупить
к стенке, делать что угодно!



Ну а в армии всё делается в строю, по приказу.
 
ВихровДата: Суббота, 15.04.2017, 14:38 | Сообщение # 135
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Внимание идеологии и религии привлекает подрастающее поколение, которым можно вертеть-
крутить как угодно, зомбируя его то легендами, то мифам

В основном на мировоззрение молодых людей играет семейное воспитание. Чем крепче семейные традиции, тем труднее их разрушить влиянием извне.
Цитата сергей-мск ()
Ваше поколение, Ваш возраст (извините за напоминание),вряд ли предполагают, что из Вас можно как из теста или пластилина вылепить то, что им
нужно. Вы уже сформировались, имеете определённый жизненный опыт и убеждения.

Я не женщина, не извиняйтесь) ...Но мой возраст может Вам сказать еще и о том, что у меня есть дети и внуки, за мораль и нравственность которых в ответе Ваш покорный слуга. И в отношении младшего поколения моей семьи я не замечаю настойчивой обработки той или иной идеологической, или религиозной,  концепции. Все члены моей семьи популяризируют научно-атеистическое  мировоззрение.
Цитата сергей-мск ()
Им не нужны законопослушные граждане, им нужны биороботы с пассивным интеллектом. Которых можно пришурупитьк стенке, делать что угодно!


Да любому правительству необходимо послушное гражданское общество. Или электорат. В России,  с ее минимальным многообразием взглядов...на раз два и обчелся...управлять обществом значительно легче, но и эффект от этого недостатка, а это консолидация общества в минуту опасности, значительно выше.
Цитата сергей-мск ()
Ну а в армии всё делается в строю, по приказу.

На то и армия, но Вы излишне драматизируете ситуацию.  Присутствие клира в армейских подразделениях - это еще не институт полковых комиссаров. Не во всех частях присутствуют священники.
 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Страница 9 из 10«1278910»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz