По поводу и без... Суббота, 18.11.2017, 07:19
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 10123910»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Крушение Российской империи
ВихровДата: Пятница, 07.04.2017, 11:45 | Сообщение # 1
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Начну с банальной фразы - лишь ленивый сегодня не пишет о трагедии России столетней давности. В интернете и печатных изданиях можно найти статьи на любой вкус - от монархического сожаления до коммунистической гордости. Современное российское общество расколото, и этим очень неплохо пользуются власти.  "Разделяй и властвуй"- гласит древний принцип управления. Но об этом потом, а сейчас о причинах краха России в 1917 году.
И истоки его нужно искать задолго до трагических событий. Они кроются в " Битве железных канцлеров" ( Валентин Пикуль) - великого князя Александра Сергеевича Горчакова и Отто фон Бисмарка после поражения Франции во франко-прусской войны и объединения Германии в 1871 году. "Мы решили эту проблему не вынимая меча" , - заявил Горчаков тогда, что означало - России не допустит полного разгрома и унижения Франции. И с того самого времени дружба Империи с Республикой  повела первую к пропасти .  Гимн Франции, Марсельезу, запрещенную в России, император Александр III слушал с непокрытой головой в Кронштадте 4 июля 1891 года во время визита французский эскадры. А через пять лет, в октябре 1896,  парижане встречали молодого русского императора Николая Александровича запрещенными во Франции словами : " Да здравствует император"...а через год, уже в Петербурге, Россия и Франция, в лице российского императора Николая и президента Франции Феликса Фора, заключили договор о военной поддержки Россией Франции против Кайзеровской Германии и ее союзников в обмен на французские кредиты. Русские ценные бумаги были скуплены французскими финансистами, новые займы России разместились во Франции. Пострадал и имидж императорской династии, как не пытались в России скрыть факт “союза” с Третьей республикой. А дальше судорожная попытка Николая спасти этот имидж, которая закончилась  заключением секретного Бьёрнского договора с кайзером Вильгельмом, но франкофилы Витте и Ламздорф убедили императора расторгнуть соглашение, после чего Франция, напуганная поведением Николая, выделила России очередной кредит, который был потрачен на подавление революционного движения в России 1905-1907 гг. Кризис усугублялся. Россия имела самый большой в мире внешний долг, но при этом российские банки имели самую высокую ставку кредитования, что уменьшало число заемщиков и снижало наличие денежной массы, необходимой для развития экономики. И это при том, что объемы производства в России занимали четвертое-пятое место в мире...А теперь разберемся какой ценой достигнуты объемы производства, на которые так любят ссылаться современные монархисты. Привлечение иностранного капитала в Россию привело к тому, что доля акционерного капитала России, принадлежащего иностранным кредиторам и инвесторам составляла почти половину. Прибыли на вложенный капитал выводились за границу, не оставляя российской казне тот минимум, который бы позволил России конкурировать на рынках финансов. Высокие прибыли инвесторов объясняются еще и нещадный эксплуатацией российских рабочих, дешевизной труда, без каких либо затрат на улучшение социальной обустроенности, что приводило к протестным выступлениям, забастовкам, стачкам и саботажу.Не в лучшем положении  находился и аграрный сектор. На экспорт зерновых приходилось половина всех экспорных поступлений, в то время как  5% населения России жестоко голодало. Вот с таким багажом России подошла к роковой для монархии черте - к Первой мировой войне, последствия участия в которой пророчески описал Петр Дурново в своей записке к императору.  А через три года Россия рухнула…

«Виноваты все мы, - писал в своих "записках беженца" русский публицист немецного происхождления М.М. Гаккебуш - сам-то народ меньше всего. Виновата династия, которая наиболее присущий ей, казалось бы, монархический принцип позволила вывалять в навозе; виновата бюрократия, рабствовавшая и продажная; духовенство, забывшее Христа и обратившееся в рясофорных жандармов; школа, оскоплявшая молодые души; семья, развращавшая детей, интеллигенция, оплевывавшая Родину…».


Сообщение отредактировал Вихров - Пятница, 07.04.2017, 11:58
 
МихаилДата: Пятница, 07.04.2017, 12:07 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
Добрый день, Виктор Николаевич (извиняюсь, если ошибся поправьте). Хорошая тема.
Мучают сомнения...что то напоминает 2017...
 
ВихровДата: Пятница, 07.04.2017, 12:14 | Сообщение # 3
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Сергеевич...Я так долго отсутствовал, что позволил себя забыть.
Цитата Михаил ()
.что то напоминает 2017...

Безусловно. Тот же огромный совокупный внешний долг, высокая кредитная ставка банков России, и вместо "хлебной иглы" "игла газо-нафтяная".


Сообщение отредактировал Вихров - Пятница, 07.04.2017, 12:21
 
МихаилДата: Пятница, 07.04.2017, 12:21 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
Извините, Виктор Сергеевич sad  Давно не общались.
А современность прямо таки СТУЧИТСЯ...только прочел слова Лаврова по удару ракетами США.
 
ВихровДата: Пятница, 07.04.2017, 12:26 | Сообщение # 5
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Извините, Виктор Сергеевич   Давно не общались.

К сожалению...но это я виноват в большей степени.  
Цитата Михаил ()
только прочел слова Лаврова по удару ракетами США.
И что же Лавров? Поделитесь.
 
ИглаДата: Пятница, 07.04.2017, 18:34 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
Виновата династия, которая наиболее присущий ей, казалось бы, монархический принцип позволила вывалять в навозе

Все правильно. Сначала Александр III предал эти монархические принципы, затем его наследник Николай окончательно вывалил их в навозе. Тогда вопрос - кто предал раньше: монарх свои принципы, или же его подданные, не желавшие служить монарху предателю?
 
сергей-мскДата: Пятница, 07.04.2017, 20:20 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 905
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
А современность прямо таки СТУЧИТСЯ...только прочел слова Лаврова по удару ракетами США.
А что, Трамп уже не наш (не Ваш)? blink
Помницца, не далее, как .....


1 Михаил    (11.11.2016 09:58), в теме "Избрали Трампа",
Вы утверждали:

Цитата
Мы очень много смотрим на окружающую смену декораций. В США победил здравый смысл. Страна абсолютно не изменилась, прагматизм внутри страны, прагматизм за её пределами.

Значицца, как я понял, удар ракетами по сирийской базе и есть проявление "прагматизма  за её пределами", правильно я понял? surprised


Сообщение отредактировал сергей-мск - Пятница, 07.04.2017, 20:21
 
СумракДата: Суббота, 08.04.2017, 20:20 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
последствия участия в которой пророчески описал Петр Дурново в своей записке к императору

"Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. Будущее Германии на морях, то есть там, где у России, по существу наиболее континентальной из всех великих держав, нет никаких интересов. Заморских колоний у нас нет и, вероятно, никогда не будет, а сообщение между различными частями империи легче сухим путем, нежели морем. Избытка населения, требующего расширения территории, у нас не ощущается, но даже с точки зрения новых завоеваний, что может дать нам победа над Германией? Познань, Восточную Пруссию? Но зачем нам эти области, густо населенные поляками, когда и с русскими поляками нам не так легко управляться. Зачем оживлять центробежные стремления, не заглохшие по сию пору в Привислинском крае, привлечением в состав Российского государства беспокойных познанских и восточно-прусских поляков, национальных требований которых не в силах заглушить и более твердая, нежели русская, германская власть?Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров. Очевидная цель, преследуемая нашей дипломатией при сближении с Англией – открытие проливов, но, думается, достижение этой цели едва ли требует войны с Германией. Ведь Англия, а совсем не Германия, закрывала нам выход из Черного моря. Не заручившись ли содействием этой последней, мы избавились в 1871 году от унизительных ограничений, наложенных на нас Англией по Парижскому договору?" ( Абзац из "Записки Дурново императору)

Чистая логика и никакого пророчества. Союз с Германией практически сводил на нет развязывание Первой мировой войны. США...а именно они больше всех были заинтересованы в военном решении вопросов рынков сбыта для их бурно развивающейся экономики, были еще не так сильны в военном отношении, чтобы повлиять на расклад сил своим участием в конкретной коалиции, а вот военная мощь континентальной Российской империи была желанной для любого союза. Антанта ( союз Англии и Франции от 8 апреля 1904 года) никогда бы не начала войну, если бы к военному блоку  Германия, Италия и Австо-Венгрия присоединилась еще и Россия. Однако в России предпочли союз с Антантой, что делало войну неизбежной, как и крах монархии, о котором предупреждал Дурново.
 
МихаилДата: Суббота, 08.04.2017, 21:19 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
Всем добрый вечер!
Немного окунулся в "Записки" Дурново, про его жизнь.
Он был не одинок в своих взглядах на будущее России.
https://topwar.ru/60983-prorochestvo-petra-durnovo.html
Член правой группы Государственного совета академик А. И. Соболевский в одном из частных писем также замечал: «Наши либералы берут Царя за горло и говорят: “Отдавай власть нам”. Но сами по себе они ничтожны и за ними никаких масс не стоит».
 
СумракДата: Суббота, 08.04.2017, 21:44 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
«Наши либералы берут Царя за горло и говорят: “Отдавай власть нам”. Но сами по себе они ничтожны и за ними никаких масс не стоит».

Я согласен с мнением Иглы, неоднократно ею высказанного - если самодержец позволяет "брать себя за горло", то ему нечего делать во власти. В наблюдаемой сегодня тенденции оправдать царя добротой и наивностью, и коварством его свиты выделяется вопрос - если свита столь рьяно чтила принципы монархизма, то что стояло за требованием отречения от трона?
 
МихаилДата: Суббота, 08.04.2017, 22:21 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
Монархия "легко" ушла в небытие, КПСС никто не смог защитить - после свершившегося действа уже проще говорить о чьей то вине, чьих то глобальных просчетах
 
СумракДата: Суббота, 08.04.2017, 22:26 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Монархия "легко" ушла в небытие, КПСС никто не смог защитить - после свершившегося действа уже проще говорить о чьей то вине, чьих то глобальных просчетах

КПСС - это свита генсека, некае вариация привычного состояния. Сейчас это - президент. Россия сохраняет авторитарный стиль правления, как консервативно - традиционный.
 
ИглаДата: Суббота, 08.04.2017, 22:38 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
если свита столь рьяно чтила принципы монархизма, то что стояло за требованием отречения от трона?

Свита перестала чтить монархию с момента  первой конституции России от 17 октября 1905 года. Монархия отживала и ее крах - это был вопрос времени. Если бы Россия оставила бы монархию в качестве государственного строя, то она была бы наверняка со временем конституционной. А к 1917 году кризис власти был очевиден - крах экономики, крах армии, народные волнения...и абсолютно аморфный император, не имеющий ни авторитета, ни поддержки, ни веры в него, ни  преданности ему.
 
сергей-мскДата: Суббота, 08.04.2017, 23:07 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 905
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата
Россия сохраняет авторитарный стиль правления, как консервативно - традиционный.
И что это даёт России? Консервировать-то что? Традиции?
На кой чёрт, Вы уж извините меня...
 
СумракДата: Воскресенье, 09.04.2017, 08:12 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
И что это даёт России? Консервировать-то что? Традиции?На кой чёрт, Вы уж извините меня...


Смотря какие традиции...Но обычно они отмирают сами со временем, и не одна, даже самая консервативная партия, не сможет препятствовать естественному процессу.
 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Страница 1 из 10123910»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz