По поводу и без... Суббота, 18.11.2017, 07:29
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 10«1245678910»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Крушение Российской империи
МихаилДата: Понедельник, 10.04.2017, 12:34 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
smile флуд иногда полезен. Отношусь риторически. Тогда были другие войны. Походы, непродолжительные компании. Не мог Наполеон завоевать Россию, не по зубам кусок. Кутузов, не поддался на общепринятые стереотипы (Москва это для русского святое)...сдал. Выиграл войну.
НО...Ленинград мы не сдали, но это уже совсем другая история. РАЗНЫЕ ВОЙНЫ!
1917 вывернул на изнанку всю российскую цивилизацию, что то пошло на пользу, а что то крайно негативно сказалось в последствии.
 
ВихровДата: Понедельник, 10.04.2017, 12:42 | Сообщение # 77
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Тогда были другие войны. Походы, непродолжительные компании. Не мог Наполеон завоевать Россию, не по зубам кусок. Кутузов, не поддался на общепринятые стереотипы (Москва это для русского святое)...сдал. Выиграл войну.

Вот. Вы судите по результату - войну выиграл. А ведь еще долгие годы факт сдачи считался предательством. Вспомните Тургеневского Базарова и его иронию : "Сдали Москву и объявили это великой стратегией". 
Цитата Михаил ()
1917 вывернул на изнанку всю российскую цивилизацию, что то пошло на пользу, а что то крайно негативно сказалось в последствии.
Ну это понятно, были и негативы и один из них - это классовая теория Маркса, по которой перебили и выслали за границу русскую интеллигенцию, вместо того, чтобы сделать ее своей союзницей...хотя бы используя для этого ее патриотизм.
 
МихаилДата: Понедельник, 10.04.2017, 12:48 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
1. А разве Александра Невского до сих пор не считают предателем?
2. Может повторюсь... не пора поставить жирный крест на будущих революциях?
 
ВихровДата: Понедельник, 10.04.2017, 13:00 | Сообщение # 79
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. А разве Александра Невского до сих пор не считают предателем?

Считают. Академик Валентин Янин, например. Но вопросы предательства во времена князей имели совсем иные формы  и мораль. По мнению Янина со сдачей Новгорода татарам Невским, Русь утратила очень много своих исконных ремесел и общественных отношений, которые в будущес сыграли негативную роль в истории, как Новгорода и так и Руси.
Цитата Михаил ()
2. Может повторюсь... не пора поставить жирный крест на будущих революциях?

Революции рождаются временем и обстоятельствами, а только потом время и обстоятельства выносят на гребень революционной волны личности.
 
МихаилДата: Понедельник, 10.04.2017, 13:05 | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Дранг нах Ост 13 в. был Невским решен, что явно перевешивает значения ремесел в Новгороде.
2. Много ли революций оказывались без кровавых бань?
 
ВихровДата: Понедельник, 10.04.2017, 13:48 | Сообщение # 81
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
1. Дранг нах Ост 13 в. был Невским решен, что явно перевешивает значения ремесел в Новгороде.

Вот это событие в истории Руси явно преувеличено в своем значении. Конфликт Великого Новгорода и епископства Дерпского не стоит считать эпохальным событием.
Цитата Михаил ()
2. Много ли революций оказывались без кровавых бань?

Бескровных революций не бывает.
 
ИглаДата: Понедельник, 10.04.2017, 14:05 | Сообщение # 82
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
это классовая теория Маркса, по которой перебили и выслали за границу русскую интеллигенцию, вместо того, чтобы сделать ее своей союзницей...хотя бы используя для этого ее патриотизм.

Так ведь так и было, Виктор Сергеевич. Уничтожались и выселялись только явные враги Советской власти, но сколько людей, интеллигенции, бывших офицеров и дворян верой и правдой служили Родине.  Репрессивные меры в отношении "бывших" сильно преувеличены. Это не миллионы, хотя и сотни тысячи, но, как Вы заметили - не бывает бескровных революций. Были и преступления, превышения полномочий , но были и саботаж, заговоры, внутрипартийная борьба.
 
ВихровДата: Понедельник, 10.04.2017, 14:13 | Сообщение # 83
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Так ведь так и было, Виктор Сергеевич. Уничтожались и выселялись только явные враги Советской власти, но сколько людей, интеллигенции, бывших офицеров и дворян верой и правдой служили Родине.  Репрессивные меры в отношении "бывших" сильно преувеличены. Это не миллионы, хотя и сотни тысячи, но, как Вы заметили - не бывает бескровных революций. Были и преступления, превышения полномочий , но были и саботаж, заговоры, внутрипартийная борьба.

Согласен. Репрессии, обычно, увязывают лишь с одним годом - 1937 , а число репрессированных называется за все тридцатилетнее правление Сталина. И тем не менее я считаю режим Сталина преступным, что подтверждено решением Конституционного суда РФ в 1991 году.
 
ИглаДата: Понедельник, 10.04.2017, 14:22 | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Вихров ()
. И тем не менее я считаю режим Сталина преступным, что подтверждено решением Конституционного суда РФ в 1991 году.

"А судьи кто?" Ведь именно в 90 е годы приходится пик на ревизию истории России и СССР. В эти годы возвращают на родину гробы с телами  врагов советской власти, восхваляются идеологи Белого движения, техже Шмелева, философа Ильина, забывая об их сотрудничестве с гитлеровцами. Посыпаем головы пеплом из-за недоказанного расстрела НКВД поляков в Катыни.
 
МихаилДата: Понедельник, 10.04.2017, 14:23 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
Эк...мы далеко smile  А Сталин, чей ученик был???

Сообщение отредактировал Михаил - Понедельник, 10.04.2017, 14:23
 
ВихровДата: Понедельник, 10.04.2017, 14:26 | Сообщение # 86
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Эк...мы далеко   А Сталин, чей ученик был???

Бесспорно Ленина и очень хорошим учеником, который боготворил своего учителя, но время заставляла менять отдельные теоретические постулаты классиков коммунизма.
 
ИглаДата: Понедельник, 10.04.2017, 14:29 | Сообщение # 87
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Репутация: 5
Статус: Offline
Ленин создал государство. Сталин его отстоял. Брежнев довел до ручки, а Горбачев уничтожил...
 
ВихровДата: Понедельник, 10.04.2017, 14:39 | Сообщение # 88
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Ленин создал государство. Сталин его отстоял. Брежнев довел до ручки, а Горбачев уничтожил...

Ну в общем, как говорится, скверно, но верно замечено.
 
МихаилДата: Понедельник, 10.04.2017, 15:41 | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1306
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Ленин создал государство. Сталин его отстоял. Брежнев довел до ручки, а Горбачев уничтожил...
И вся эта конструкция просуществовала чуть более 70 лет!  Может быть не на том краеугольном камне... и на песке?


Сообщение отредактировал Михаил - Понедельник, 10.04.2017, 15:48
 
СумракДата: Понедельник, 10.04.2017, 18:53 | Сообщение # 90
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
И вся эта конструкция просуществовала чуть более 70 лет!  Может быть не на том краеугольном камне... и на песке?

Любая конструкция требует ухода за ней, ремонта и замены устаревших узлов.  В России, помимо дураков и дорог, существует еще одна беда - властная элита, которая, как только обогащается, сразу забывает и о своем долге и о своем патриотизме. Дети в иностранных университетах или престижных местных вузах, недвижимость за рубежом, вклады в швейцарских банках, отдых исключительно на Канарских островах. Как видим из истории, ни одна элита России и СССР ( кроме сталинского периода) не отличалась привязанностью к той стране, которой она была призвана служить. "Такой России мне не надо" - так правильно читается фраза Шмелева, о которой упомянул Виктор Сергеевич. А не надо - так скатертью дорога. Мне более близки строки Федора Тютчева:
"Да возвеличится Россия. Да сгинут наши имена".
 
Форум » Мы в мире » История » Крушение Российской империи
Страница 6 из 10«1245678910»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz