Сумрак, ты лучше почитай Послание Иоанна Грозного к Курбскому, а заодно изучи кто сколько раз по Курбскому был казнен, но по истории восставал из мертвых.Про Михаила Воротынского, как наглядный пример. Искать не буду, сам найдешь.

Цитата
Именно по преданию того мон-ря, в котором и был убит свмч. Корнилий, о чём ясно сказал иг. того же мон-ря о. Иоанн Крестьянкин. В летописи же лишь подтверждён факт убийства.
__________________________________
Я уже написала о Псковской  летописи. Там нет ничего об убийстве преп. Корнилия. Зачем повторяться или невнимательно читаете? А предания чудесным образом вторят словам Курбского и Карамзина, которых там рядом не стояло.

Цитата
Богослужебные тексты в память свмч. Корнилия были написаны только в 20 веке на основе устного предания мон-ря
_____________________________
О том и речь. Но мы ведь обсуждаем реальные факты, а не устные предания неизвестных авторов.

Цитата
Это не Жития такие, а "историки" такие в 21 веке).
________________________________
Ээээ нет! найдите источник и время создания данного жития и акафиста.

Цитата
Доказательств не видно вины измены тех казнённых монахов, а потому следует, что казнили невиновных. Уже приводил ранее свидетельство о 3000-4000 казнённых. За какой период их схватили и казнили? За 7-10 дней? За это время можно было точно установить причастность к заговору?
________________________________
Дык вы и не искали доказательства...

А насчет 3-4 тыч.казненных, так это за все 33-летнее правление царя Иоанна Грозного. Вы вообще о чем ?

Так ты же пишешь, что оригиналов писем царя не сохранилось, так какие же ты мне источники предлагаешь?

5000 - по синодику ( я цитирую, а не придумываю) самого царя. Только
совершеннолетние мужчины благородного происхождения. А если вместе с
ними и их семьи, что имело место быть, то цифра минимум 15000.  И какие
могут быть суды при расправах и погромах?

По синодику- 3 тыс. чел. Остальное твои фантазии, не основанные ни на чем.

Имел в виду летопись Троице-Сергиевой Лавры, уже упомянутую.

О Карамзине не упоминал: он здесь не при чём.

и сам царь поместил в свой синодик имена и прпмч. Корнилия, и его ученика Вассиана.

у Вас нет никаких оснований не верить устному монастырскому преданию и словам игумена того мон-ря.

Особенно интересны доказательства участия в заговоре казнённых 500 игуменов, а также женщин и детей.

Это только по синодику. Многие источники приводят числа казнённых в
новгородском погроме от 2000-3000, ссылаясь на Скрынникова, до
10000-15000 по Кобрину.

Не летопись, а рукопись

Вы о нем не упоминаете, но пишите исключительно по его домыслам.

Думала, что я пришла обсуждать установку памятника  Благоверному царю Иоанну Грозному- все за и против современников. А оказалось, что влезла в ту же карусель по оболганию царя, что и неск. лет назад на др. форуме . Мне это не интересно и мое мнение не возможно изменить, посему, до свидания.

Цитата
Имел в виду летопись Троице-Сергиевой Лавры, уже упомянутую.
__________________________________
Не летопись, а рукопись, составленная  в монастыре, по чьим-то "устным преданиям".   Кто и когда составил? Прошу дать конкретную ссылку.

Цитата
О Карамзине не упоминал: он здесь не при чём.
___________________________________
Вы о нем не упоминаете, но пишите исключительно по его домыслам.

Цитата
и сам царь поместил в свой синодик имена и прпмч. Корнилия, и его ученика Вассиана.
Правильно, потому что молился за каждую усопшую душу, какую знал, как подобает православному христианину.

Цитата
у Вас нет никаких оснований не верить устному монастырскому преданию и словам игумена того мон-ря.
________________________________
Есть такие основания и основаны они на одном вопросе: почему все это началось в середине 20 века? А не в том же 16 веке? Да преп. Корнилия канонизировали , но современный акафист создан (переписан)лишь в 20 веке и житие святого тоже, почему? Кому это выгодно, чтобы Иоанн Грозный до сих пор был оболган?

Цитата
Особенно интересны доказательства участия в заговоре казнённых 500 игуменов, а также женщин и детей.
______________________________
Вы это спрашиваете у человека, который не верит в эту ложь с казненными монахами с детьми? Однако... Я спрашивала, есть ли у Вас доказательства сего? ( вопрос был о казне, а не о заговоре).

Цитата
Это только по синодику. Многие источники приводят числа казнённых в новгородском погроме от 2000-3000, ссылаясь на Скрынникова, до 10000-15000 по Кобрину.
_________________________________
А у них болезных, откуда такие сведения? Все оттуда же...
Вы не читаете летописи, не сверяете их данные. Вы читаете тех, кто тупо переписывает ложь Поссевиных, Горсеев, Курбских, Карамзиных  и проч. швали.

Думала, что я пришла обсуждать установку памятника  Благоверному царю Иоанну Грозному- все за и против современников. А оказалось, что влезла в ту же карусель по оболганию царя, что и неск. лет назад на др. форуме . Мне это не интересно и мое мнение не возможно изменить, посему, до свидания.

Церковь не считает сыноубийство достаточно доказанным

из записок иностранца при дворе русского царя типа: многие говорили, что убил.

О Карамзине. Его достижение в отечественной историографии в том, что он упорядочил летописи по хронологии и перевел их на современный на тот момент язык. Он не был историком, а последователем Шлёцера - историографом. Ничего от себя он в свою "Историю государства Российского" не вписал.

Так за что чтить царя?

Одним словом, я  соглашусь с Еленой_Русью:  Иоанн IY Васильевич  и его эпоха сильно  искажены,  оболганы, и  сделано это было  очень намеренно