|
Крушение Российской империи
|
|
| Вихров | Дата: Пятница, 07.04.2017, 11:45 | Сообщение # 1 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Начну с банальной фразы - лишь ленивый сегодня не пишет о трагедии России столетней давности. В интернете и печатных изданиях можно найти статьи на любой вкус - от монархического сожаления до коммунистической гордости. Современное российское общество расколото, и этим очень неплохо пользуются власти. "Разделяй и властвуй"- гласит древний принцип управления. Но об этом потом, а сейчас о причинах краха России в 1917 году.
И истоки его нужно искать задолго до трагических событий. Они кроются в " Битве железных канцлеров" ( Валентин Пикуль) - великого князя Александра Сергеевича Горчакова и Отто фон Бисмарка после поражения Франции во франко-прусской войны и объединения Германии в 1871 году. "Мы решили эту проблему не вынимая меча" , - заявил Горчаков тогда, что означало - России не допустит полного разгрома и унижения Франции. И с того самого времени дружба Империи с Республикой повела первую к пропасти . Гимн Франции, Марсельезу, запрещенную в России, император Александр III слушал с непокрытой головой в Кронштадте 4 июля 1891 года во время визита французский эскадры. А через пять лет, в октябре 1896, парижане встречали молодого русского императора Николая Александровича запрещенными во Франции словами : " Да здравствует император"...а через год, уже в Петербурге, Россия и Франция, в лице российского императора Николая и президента Франции Феликса Фора, заключили договор о военной поддержки Россией Франции против Кайзеровской Германии и ее союзников в обмен на французские кредиты. Русские ценные бумаги были скуплены французскими финансистами, новые займы России разместились во Франции. Пострадал и имидж императорской династии, как не пытались в России скрыть факт “союза” с Третьей республикой. А дальше судорожная попытка Николая спасти этот имидж, которая закончилась заключением секретного Бьёрнского договора с кайзером Вильгельмом, но франкофилы Витте и Ламздорф убедили императора расторгнуть соглашение, после чего Франция, напуганная поведением Николая, выделила России очередной кредит, который был потрачен на подавление революционного движения в России 1905-1907 гг. Кризис усугублялся. Россия имела самый большой в мире внешний долг, но при этом российские банки имели самую высокую ставку кредитования, что уменьшало число заемщиков и снижало наличие денежной массы, необходимой для развития экономики. И это при том, что объемы производства в России занимали четвертое-пятое место в мире...А теперь разберемся какой ценой достигнуты объемы производства, на которые так любят ссылаться современные монархисты. Привлечение иностранного капитала в Россию привело к тому, что доля акционерного капитала России, принадлежащего иностранным кредиторам и инвесторам составляла почти половину. Прибыли на вложенный капитал выводились за границу, не оставляя российской казне тот минимум, который бы позволил России конкурировать на рынках финансов. Высокие прибыли инвесторов объясняются еще и нещадный эксплуатацией российских рабочих, дешевизной труда, без каких либо затрат на улучшение социальной обустроенности, что приводило к протестным выступлениям, забастовкам, стачкам и саботажу.Не в лучшем положении находился и аграрный сектор. На экспорт зерновых приходилось половина всех экспорных поступлений, в то время как 5% населения России жестоко голодало. Вот с таким багажом России подошла к роковой для монархии черте - к Первой мировой войне, последствия участия в которой пророчески описал Петр Дурново в своей записке к императору. А через три года Россия рухнула…
«Виноваты все мы, - писал в своих "записках беженца" русский публицист немецного происхождления М.М. Гаккебуш - сам-то народ меньше всего. Виновата династия, которая наиболее присущий ей, казалось бы, монархический принцип позволила вывалять в навозе; виновата бюрократия, рабствовавшая и продажная; духовенство, забывшее Христа и обратившееся в рясофорных жандармов; школа, оскоплявшая молодые души; семья, развращавшая детей, интеллигенция, оплевывавшая Родину…».
Сообщение отредактировал Вихров - Пятница, 07.04.2017, 11:58 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 07.04.2017, 12:07 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Добрый день, Виктор Николаевич (извиняюсь, если ошибся поправьте). Хорошая тема.
Мучают сомнения...что то напоминает 2017...
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Пятница, 07.04.2017, 12:14 | Сообщение # 3 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Сергеевич...Я так долго отсутствовал, что позволил себя забыть.
Цитата Михаил (  ) .что то напоминает 2017...
Безусловно. Тот же огромный совокупный внешний долг, высокая кредитная ставка банков России, и вместо "хлебной иглы" "игла газо-нафтяная".
Сообщение отредактировал Вихров - Пятница, 07.04.2017, 12:21 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Пятница, 07.04.2017, 12:21 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Извините, Виктор Сергеевич  Давно не общались.
А современность прямо таки СТУЧИТСЯ...только прочел слова Лаврова по удару ракетами США.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Пятница, 07.04.2017, 12:26 | Сообщение # 5 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Извините, Виктор Сергеевич Давно не общались.
К сожалению...но это я виноват в большей степени. Цитата Михаил ( ) только прочел слова Лаврова по удару ракетами США. |
| |
| |
| Игла | Дата: Пятница, 07.04.2017, 18:34 | Сообщение # 6 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Вихров ( ) Виновата династия, которая наиболее присущий ей, казалось бы, монархический принцип позволила вывалять в навозе
Все правильно. Сначала Александр III предал эти монархические принципы, затем его наследник Николай окончательно вывалил их в навозе. Тогда вопрос - кто предал раньше: монарх свои принципы, или же его подданные, не желавшие служить монарху предателю?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 07.04.2017, 20:20 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) А современность прямо таки СТУЧИТСЯ...только прочел слова Лаврова по удару ракетами США. 
Помницца, не далее, как .....
1 Михаил (11.11.2016 09:58), в теме "Избрали Трампа",
Вы утверждали:
Цитата Мы очень много смотрим на окружающую смену декораций. В США победил здравый смысл. Страна абсолютно не изменилась, прагматизм внутри страны, прагматизм за её пределами.
Значицца, как я понял, удар ракетами по сирийской базе и есть проявление "прагматизма за её пределами", правильно я понял? 
Сообщение отредактировал сергей-мск - Пятница, 07.04.2017, 20:21 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 08.04.2017, 20:20 | Сообщение # 8 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Вихров ( ) последствия участия в которой пророчески описал Петр Дурново в своей записке к императору
"Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. Будущее Германии на морях, то есть там, где у России, по существу наиболее континентальной из всех великих держав, нет никаких интересов. Заморских колоний у нас нет и, вероятно, никогда не будет, а сообщение между различными частями империи легче сухим путем, нежели морем. Избытка населения, требующего расширения территории, у нас не ощущается, но даже с точки зрения новых завоеваний, что может дать нам победа над Германией? Познань, Восточную Пруссию? Но зачем нам эти области, густо населенные поляками, когда и с русскими поляками нам не так легко управляться. Зачем оживлять центробежные стремления, не заглохшие по сию пору в Привислинском крае, привлечением в состав Российского государства беспокойных познанских и восточно-прусских поляков, национальных требований которых не в силах заглушить и более твердая, нежели русская, германская власть?Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров. Очевидная цель, преследуемая нашей дипломатией при сближении с Англией – открытие проливов, но, думается, достижение этой цели едва ли требует войны с Германией. Ведь Англия, а совсем не Германия, закрывала нам выход из Черного моря. Не заручившись ли содействием этой последней, мы избавились в 1871 году от унизительных ограничений, наложенных на нас Англией по Парижскому договору?" ( Абзац из "Записки Дурново императору)
Чистая логика и никакого пророчества. Союз с Германией практически сводил на нет развязывание Первой мировой войны. США...а именно они больше всех были заинтересованы в военном решении вопросов рынков сбыта для их бурно развивающейся экономики, были еще не так сильны в военном отношении, чтобы повлиять на расклад сил своим участием в конкретной коалиции, а вот военная мощь континентальной Российской империи была желанной для любого союза. Антанта ( союз Англии и Франции от 8 апреля 1904 года) никогда бы не начала войну, если бы к военному блоку Германия, Италия и Австо-Венгрия присоединилась еще и Россия. Однако в России предпочли союз с Антантой, что делало войну неизбежной, как и крах монархии, о котором предупреждал Дурново.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 08.04.2017, 21:19 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Всем добрый вечер!
Немного окунулся в "Записки" Дурново, про его жизнь.
Он был не одинок в своих взглядах на будущее России.
https://topwar.ru/60983-prorochestvo-petra-durnovo.html
Член правой группы Государственного совета академик А. И. Соболевский в одном из частных писем также замечал: «Наши либералы берут Царя за горло и говорят: “Отдавай власть нам”. Но сами по себе они ничтожны и за ними никаких масс не стоит».
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 08.04.2017, 21:44 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) «Наши либералы берут Царя за горло и говорят: “Отдавай власть нам”. Но сами по себе они ничтожны и за ними никаких масс не стоит».
Я согласен с мнением Иглы, неоднократно ею высказанного - если самодержец позволяет "брать себя за горло", то ему нечего делать во власти. В наблюдаемой сегодня тенденции оправдать царя добротой и наивностью, и коварством его свиты выделяется вопрос - если свита столь рьяно чтила принципы монархизма, то что стояло за требованием отречения от трона?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 08.04.2017, 22:21 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Монархия "легко" ушла в небытие, КПСС никто не смог защитить - после свершившегося действа уже проще говорить о чьей то вине, чьих то глобальных просчетах
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 08.04.2017, 22:26 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Монархия "легко" ушла в небытие, КПСС никто не смог защитить - после свершившегося действа уже проще говорить о чьей то вине, чьих то глобальных просчетах
КПСС - это свита генсека, некае вариация привычного состояния. Сейчас это - президент. Россия сохраняет авторитарный стиль правления, как консервативно - традиционный.
|
| |
| |
| Игла | Дата: Суббота, 08.04.2017, 22:38 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) если свита столь рьяно чтила принципы монархизма, то что стояло за требованием отречения от трона?
Свита перестала чтить монархию с момента первой конституции России от 17 октября 1905 года. Монархия отживала и ее крах - это был вопрос времени. Если бы Россия оставила бы монархию в качестве государственного строя, то она была бы наверняка со временем конституционной. А к 1917 году кризис власти был очевиден - крах экономики, крах армии, народные волнения...и абсолютно аморфный император, не имеющий ни авторитета, ни поддержки, ни веры в него, ни преданности ему.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 08.04.2017, 23:07 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Россия сохраняет авторитарный стиль правления, как консервативно - традиционный.
На кой чёрт, Вы уж извините меня...
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 08:12 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) И что это даёт России? Консервировать-то что? Традиции?На кой чёрт, Вы уж извините меня...
Смотря какие традиции...Но обычно они отмирают сами со временем, и не одна, даже самая консервативная партия, не сможет препятствовать естественному процессу.
|
| |
| |
|
