|
Крушение Российской империи
|
|
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 14:53 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Цитата Вихров (  ) Уверен, Михаил Миронович, что примеры не сопоставимы по значимости и масштабу. Нынешняя Украина, безусловно, результат тех и последующих событий, но ее судьба могла бы сложиться иначе при определенной политики Сталина в период с 1929 и до 1953 гг.
А причем тут Сталин???? Если как раз Сталин был противником ленинской национальной политики. Естественно, что авторитет вождя мирового пролетариата, не мог быть сравним с популярностью какого то кавказского деятеля Кобы. Но кристаллизация украинского сепаратистского движения начался значительно раньше 1917 (только ссылки на Грушевского достаточно)
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 14:56 | Сообщение # 32 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Не будем говорить о современных правителях, у коих срок ФАКТИЧЕСКОГО правления подходит почти к ДВАДЦАТИЛЕТИЮ! И так же не будем говорить об успехах во внешней политике...
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:03 | Сообщение # 33 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Но кристаллизация украинского сепаратистского движения начался значительно раньше 1917 (только ссылки на Грушевского достаточно)
Да. Сразу после февральской революции. Ленину пришлось настаивать на союзном договоре с правом выхода республик из СССР, иначе просто было бы невозможно собрать Россия из национальных осколков. Но я говорил о этапе с 1929 года.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:14 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| В 1929 уже что то менять было поздно. Местную элиту все устраивало, украинизация шла полным ходом. Все меньше и меньше оставалось русских школ. Подарили "конфетку" - уже не отнять! Вспомним ельцинское про суверенитеты...
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:17 | Сообщение # 35 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) В 1929 уже что то менять было поздно. Местную элиту все устраивало, украинизация шла полным ходом. Все меньше и меньше оставалось русских школ. Подарили "конфетку" - уже не отнять! Вспомним ельцинское про суверенитеты...
Можно было подогнать Союз под новую Конституцию и вряд ли кто бы посмел спорить со Сталиным и его линией.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:25 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| А разве Брестский мир, спасший большевиков от краха и подаривший Украину немцам, не оказался миной замедленного действия? Выиграли тактически - проиграли стратегически. От 1929г. оставалось всего немного - 12 лет! Какое бы не было жесткое правление в стране - на западных окраинах оккупанты встретили немалую помощь от коллаборационистов всех мастей...аукнулось.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:57 | Сообщение # 37 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) А разве Брестский мир, спасший большевиков от краха и подаривший Украину немцам
Постойте...как это "спасший большевиков от краха"...каким образом?Цитата Михаил ( ) От 1929г. оставалось всего немного - 12 лет! Какое бы не было жесткое правление в стране - на западных окраинах оккупанты встретили немалую помощь от коллаборационистов всех мастей...аукнулось.
В 1939 м Западные Украина и Белоруссия встречали РККА цветами. Необдуманные репрессии откололи часть населения.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 16:39 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. 1918 - могла ли Советская Россия без еще не созданной регулярной армии противостоять Германии? Мир дал передышку - Украина и черноморский флот были даны взамен продолжения строительства нового государства.
2. Я немножко не про это, Виктор Сергеевич. На всю Украину западенцев все равно не хватило бы. Возьмем, Бабий Яр - кто были самыми активными исполнителями акции немецкого командования? Да, это были можно сказать соседи Михаэлей и Сар, Хаймов и Роз! Позже сами немцы удивлялись жестокостям местных их последователей.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 16:48 | Сообщение # 39 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) 1. 1918 - могла ли Советская Россия без еще не созданной регулярной армии противостоять Германии?
А мир и был заключен, чтобы эту армию создать, что и было сделано. Цитата Михаил ( ) Мир дал передышку - Украина и черноморский флот были даны взамен продолжения строительства нового государства. |
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:00 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Все логично. Но в самой то Украине стали нарастать некая обособленность от Кремля. Лично по моему опыту, бывая в 60-е годы наблюдал "тихую" ненависть к "москалям". А ведь это Киевская область, давным давно часть Российской империи. Целое сохранили...часть проиграли (на будущее) - память народная хранит плохое ДОЛГО!
И далее - каково было людям 4 года воевавшим с немцами увидеть врага на своей земле? Другое дело, оккупанты других мастей были не лучше.
При отсутствии всей этой катавасии - отречения монарха, Временное правительство и захват власти большевиками - не факт, что ВРАГ вступил бы на нашу землю. А ведь они (немцы, англичане, французы, поляки, японцы и пр.), наверняка, не ожидали, что будет такая возможность.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:14 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Только не подумайте, Виктор Сергеевич, что я кого то обеляю...превозношу. Мне в этой теме именно интересны 2 линии - та и сегодняшняя 2017. Очень все похоже!!! От нас конечно мало, что зависит, но хочется не быть стадом, которое держат за глупое быдло, не помнящих своих истоков. Надо все помнить и гордиться своей Родиной, не последние мы в мире!
Сообщение отредактировал Михаил - Воскресенье, 09.04.2017, 17:14 |
| |
| |
| Вихров | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:15 | Сообщение # 42 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) При отсутствии всей этой катавасии - отречения монарха, Временное правительство и захват власти большевиками - не факт, что ВРАГ вступил бы на нашу землю. А ведь они (немцы, англичане, французы, поляки, японцы и пр.), наверняка, не ожидали, что будет такая возможность.
Сориентировались на месте. Тогда Советскую Россию спасло то, что Первая мировая исчерпала силы всех воюющих сторон. Немаловажную роль сыграл и международный лозунг: "Руки прочь от Советской России". Мир капитала просто взял тайм аут до следующего военного столкновения.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:34 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Но ведь Советская власть это было всего лишь СЛЕДСТВИЕ! Я читал документы XIX в. - четко, ясно, логично. Миф о безграмотных и коррумпированных чиновниках царской России - как нынче смотрится???  Тогдашнее Ленина о кухарках...и сегодняшнее - наплыв дилетантов во все и вся...очень беспокоит.
Напряжением до кровавого пота спасли, сохранили страну...и все таки колосс без войны рухнул на 70-м году своего существования. Стоило ли так все резко ломать????
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 17:42 | Сообщение # 44 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) и все таки колосс без войны рухнул на 70-м году своего существования. Стоило ли так все резко ломать????
Ломали не большевики, а, как правильно заметила Игла, за время царствования императора Николая Второго, вместо модернизации всех сфер жизни империи, своей пассивностью и ошибками именно монарх в первую очередь довел империю до развала в 1917 году.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 18:06 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| А по поводу современности??? Вообще то, это наследие большевиков!
|
| |
| |
