100 лет войны. Возможно ли примирение?
|
|
Валентина | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 08:32 | Сообщение # 316 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Кто отказывается от своей свободы ради безопасности, тот теряет и то и другое. Сами придумали? Напоминает фразу Наполеона: Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.Цитата сергей-мск ( ) В странах ЕС нет прописки и полицейской слежки. Я тоже бываю в Европе. И поработе и в отпуске.
И Вы не регистрируетесь по приезду? Рискуете в будущем получить отказ в визе.
Цитата сергей-мск ( ) Регистрируются как избиратели. И как налоговые резиденты, собственники. Других причин нет. Не все имеют избирательные права, иммигранты например, а они обязаны зарегистрироваться, как и въезжающие по гостевой визе.
Цитата сергей-мск ( ) У коммунистов и религиозных фанатиков , все преступники, кто не разделяет их взглядов. Подлежат уничтожению. (Никогда не думала, что в споре буду защищать фанатиков - коммунистов)...но я думаю что они сами за себя ответили, когда отстоял своё право на жизнь в самой страшной войне в истории человечества.
Цитата сергей-мск ( ) Какие именно? Боялись, что все разбегутся из советского рая и некому будет работать в колхозе? Еще раз повторюсь, что этот вопрос - не ко мне.
Цитата Стахий ( ) Мнение Церкви формирует Собор Православной Церкви Ну и какая разницы? Собор - собрание высшего клира для принятия решения, которое затем доводится до паствы, и оно обязательно к исполнению. Как это мы наблюдаем со скандальной канонизацией последнего русского императора из династии Романовых.
Цитата Стахий ( ) "Верую во едину святую, соборную и апостольскую Церковь" Не видите абсурдности этого символа? Слишком неопределенный предмет веры - в нечто аморфное, что должно быть единым?? святым?? ( свою святость христианство сожгло в кострах инквизиции, в религиозных войнах и в сотрудничестве с властями), соборным?? ( стало быть демократичным, но попахивает тиранией, потому как отстаивает интересы определенных сословий)...и единственное название символа, которое не вызывает особого удивления - это апостольская, ну пусть будет. А все остальное - нелепо.
Цитата Стахий ( ) Так что если даже Патриарх выскажет какое- то свое мнение ,без соборного решения это личное мнение Патриарха. Позволю себе с этим не согласиться, когда имею перед глазами массу примеров чинопочитания. Даже если патриарх скажет глупость, то найдутся толмачи извлечь из глупости мудрую аллегорию, которую не дано познать всем из-за отсутствия духовного понимания скрытого смысла.
|
|
| |
Игла | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 09:57 | Сообщение # 317 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Централизованным? И это правильно, сломались грабли, не хватает чего, пишите тов. Сталину.Он поможет. Да. Колхозы решили продовольственные задачи - это общепризнанный экономический успех СССР, которого давили экономически, в том числе и отказом от рассчитов золотом. СССР обязывали рассчитываться зерновыми, умышленно создавая проблемы со снабжением населения хлебом.
Цитата сергей-мск ( ) Там побеждают на выборах, а не на костях соотечественников. А гражданская война в Испании? А расстрелы демонстраций безработных в Германии в 1929 году? А откровенный геноцид евреев и немцев в Польше - своих граждан другой национальности. В 30 х годах почти вся Европа была во власти фашистских идеей - Германия, Польша, Словакия, Италия, Испания, Хорватия, Венгрия, Румыния. Соответственно и в выборах участвовали далеко не все граждане этих стран, а только "чистых кровей". Вы приветствуете такие выборы???
Сообщение отредактировал Игла - Понедельник, 11.12.2017, 12:27 |
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:26 | Сообщение # 318 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Да. Колхозы решили продовольственные задачи - это общепризнанный экономический успех СССР, которого давили экономически, в том числе и отказом от рассчитов золотом. СССР обязывали рассчитываться зерновыми, умышленно создавая проблемы со снабжением населения хлебом. Я , что-то, не припомню продуктового изобилия даже в "разжиревшей" Москве, сколько живу. Помню, очереди за колбасой, помню, как продавцы швыряли покупателям расфасованные сосиски из-за стеклянной перегородки. Тогда говорили: "дают чешские сапоги", "завтра "выбросят" в продажу по случая конца месяца, тушенку (в промасленной бумаге). Вы будете смеяться, но деликатесами считались..., вобла, кофе быстрорастворимый, и(!) туалетная бумага! Помню, гости за столом рассказали анекдот: " ...длинное, зелёное, колбасой пахнет!" Ответ простой, это электричка "Москва-Владимир"! А к праздникам, "давали" заказы. Папа приносил талоны (работал на ящике), мама шла их "отоваривать" в спец. отдел магазина. Удивительно, деньги были заплачены, продукты (финская колбаса, банка кофе, копчёности и пр...) упакованы в бумажный пакет. А вынести рекомендовалось скрытно, чтобы не видели другие покупатели, занявшие очередь в ожидании, когда что-то "выкинут".
По-воровски как то, не находите?
Цитата Игла ( ) А гражданская война в Испании? А расстрелы демонстраций безработных в Германии в 1929 году? Можно ещё вспомнить Столетнюю войну, Алой и Белой Роз. Ну а если серьёзно, я очень рад, что каталонцы, которых я люблю за улыбки и редкое гостеприимство, не клюнули на ту сепаратистскую удочку, которую закинули, прельстившись югославской , украинской, русской кровью , сепаратисты.
|
|
| |
Игла | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:31 | Сообщение # 319 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) По-воровски как то, не находите? Нет. Не нахожу. Возможно потому, что родилась в то время, когда гордиться было нечем, зато жри от пуза всё, что способен купить.
Цитата сергей-мск ( ) Можно ещё вспомнить Столетнюю войну, Алой и Белой Роз. Ну если Вы вспомнили все прелести демократии, то лучше начать с древних Афин.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:44 | Сообщение # 320 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Ну если Вы вспомнили все прелести демократии, то лучше начать с древних Афин. Улыбнуло: в древней Греции граждан, не принимавших участия в общественной жизни, называли идиотами,
Цитата Игла ( ) Нет. Не нахожу. Возможно потому, что родилась в то время, когда гордиться было нечем, зато жри от пуза всё, что способен купить. Я принимаю всерьёз Ваши убеждения, но сдаётся, что Вы пользуетесь источниками информации о жизни в СССР конца 70-80х, очень далёкими от жизни. Не верите, спросите у Михаила. Он знает ещё больше и глубже , так как жил не в Москве, которая снабжалась продуктами лучше других.
Если интересно, расскажу ещё больше. Только то, что видел своими глазами. Врать мне не имеет смысла, ничего с этого не поимею.
|
|
| |
Валентина | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:47 | Сообщение # 321 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Ну а если серьёзно, я очень рад, что каталонцы, которых я люблю за улыбки и редкое гостеприимство, не клюнули на ту сепаратистскую удочку, которую закинули, прельстившись югославской , украинской, русской кровью , сепаратисты. Да их свободу просто задушили в зародыше, наплевали на устав ООН и его статью о праве нации на самоопределение. А эту свободу каталонцы вынашивали веками, как и баски...так что недалек тот день, когда на руинах Испании образуются три новых, независимых государств, как и на территории Украины...не три, а более.
|
|
| |
Игла | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:51 | Сообщение # 322 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Улыбнуло: в древней Греции граждан, не принимавших участияв общественной жизни, называли идиотами, Было дело.
Цитата сергей-мск ( ) Я принимаю всерьёз Ваши убеждения, но сдаётся, что Вы пользуетесьисточниками информации о жизни в СССР конца 70-80х, очень далёкими от жизни. Я еще не плохо знаю историю КПСС и историю образования СССР от начала и до его конца.
Цитата сергей-мск ( ) Если интересно, расскажу ещё больше. Только то, что видел своими глазами.Врать мне не имеет смысла, ничего с этого не поимею. Хорошо. Тогда, если своими воспоминаниями поделится и Михаил Миронович, у меня будет возможность сравнить ваши рассказы с имеющимися у меня свидетельствами той эпохи.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:54 | Сообщение # 323 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Сами придумали? Напоминает фразу Наполеона: Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Разумеется, нет. Не хватает фантазии. Просто прослеживается причинно-следственная связь между свободой выбора и способа защитить свой выбор. От непрошенных доброжелателей.
Цитата Валентина ( ) И Вы не регистрируетесь по приезду? Рискуете в будущем получить отказ в визе. Цитата Валентина ( ) Не все имеют избирательные права, иммигранты например, а они обязаны зарегистрироваться, как и въезжающие по гостевой визе. Я имел в виду коренных жителей, граждан. Что касается туристов, то им рекомендуется иметь при себе паспорт только при пересечении границ стран Шенгенской зоны. Достаточно иметь визитную карточку отеля. А потеря паспорта, это головная боль для местной полиции. Там существует специфический рынок документов для нелегалов. Лично сам видел, как кого-то штрафовали в электричке по предъявленному номеру мобильного телефона.
А неужели у Вас просили, например, показать паспорт при покупке билета от Берлина до Дрездена?
Цитата Валентина ( ) Еще раз повторюсь, что этот вопрос - не ко мне. Гм.., тогда зачем отстаиваете то, о что к Вам не имеет отношения? Но позиция очень удобная, надо перенять.
Цитата Валентина ( ) (Никогда не думала, что в споре буду защищать фанатиков - коммунистов)...но я думаю что они сами за себя ответили, когда отстоял своё право на жизнь в самой страшной войне в истории человечества. Там отдавали свои жизни не только коммунисты Всякие, разные...
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:01 | Сообщение # 324 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Хорошо. Тогда, если своими воспоминаниями поделится и Михаил Миронович, у меня будет возможность сравнить ваши рассказы с имеющимися у меня свидетельствами той эпохи. Спрашивайте, что именно Вас интересует. Я довольно хорошо помню, начиная с начала восьмидесятых. Разумеется, мои условия жизни и Михаила, существенно отличаются.
Цитата Игла ( ) Я еще не плохо знаю историю КПСС и историю образования СССР от начала и до его конца. Для большей достоверности, я например, сравниваю источники диаметрально противоположные. Может показаться кому-то странным, но и в том, что касается наук более точных чем история.
|
|
| |
Валентина | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:02 | Сообщение # 325 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А неужели у Вас просили, например, показать паспорт при покупке билета от Берлина до Дрездена? Я не предъявляю паспорт, если покупаю билеты из Москвы в Дмитров).
Цитата сергей-мск ( ) Гм.., тогда зачем отстаиваете то, о что к Вам не имеет отношения? Но позиция очень удобная, надоперенять. А затем, что скоро в России не будет медиков, инженеров, учителей по причине того, что моих детей учат те, кто мечтал покинуть Россию в поисках лучшей доли за ее границами.
Цитата сергей-мск ( ) Там отдавали свои жизни не только коммунисты Всякие, разные... Всякие разные защищали ту жизнь, которую обеспечили им...кто? Правильно - большевики. И эти "разные" не желали доли своих отцов и дедов в царско-имперском рае. Вы об этом подумайте...почему?
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:05 | Сообщение # 326 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Да их свободу просто задушили в зародыше, наплевали на устав ООН и его статью о праве нации на самоопределение. Я поверю Вам, что Вы именно так и думаете, если не дай Бог, заявит о своём праве на самоопредеолении какой либо субъект Федерации и Вы поддержите это.
|
|
| |
Игла | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:06 | Сообщение # 327 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Для большей достоверности, я например, сравниваю источники диаметрально противоположные.Может показаться кому-то странным, но и в том, что касается наук более точных чем история. Чтобы знать историю, стоит знать научную методологию точных наук, чтобы использовать научный метод, а не фантазии, базирующих на мемуарах.
|
|
| |
Валентина | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:10 | Сообщение # 328 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Я поверю Вам, что Вы именно так и думаете, если не дай Бог, заявит о своём праве на самоопредеолениикакой либо субъект Федерации и Вы поддержите это. А я это не поддержу. В отличии от Каталонии и Басхи в РФ нет традиций сепаратизма в Сибири и на Дальнем востоке.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:15 | Сообщение # 329 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Я не предъявляю паспорт, если покупаю билеты из Москвы в Дмитров). Это в пределах одного субъекта Федерации. Если в Рыбинск , Тверь или Череповец, придётся предъявить. Как А.С. Пушкину при Николае Палкине, пришлось просить подорожную, чтобы уехать из Москвы в Михайловское. И в том и в другом случае, Россией правил рабъ на галерахъ.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:16 | Сообщение # 330 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) А я это не поддержу Это называется "двойная мораль". Или же "...что наше, то наше, а что ваше, мы ещё посмотрим".
|
|
| |
|