По поводу и без... Среда, 22.11.2017, 09:59
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 19«12341819»
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
100 лет войны. Возможно ли примирение?
сергей-мскДата: Пятница, 03.11.2017, 22:54 | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Ради Бога. С чего начать?
Право выбора предоставляю Вам.
Цитата
Что это будет - мораль? Патриотизм? Или еще что?
Что хотите, хотя не уверен, что патриотизм и мораль совместимы.
 
ИглаДата: Пятница, 03.11.2017, 23:04 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Что хотите, хотя не уверен, что патриотизм и мораль совместимы.
Ну смотря для кого. Когда -то Самуэль Джонсон сказал своё знаменитое :"Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Говорят, что и ему принадлежит фраза: "Благими намерениями дорога в ад выложена", хотя это его авторство оспаривается. Нельзя утверждать, что пришедшие к власти в октябре 1917 большевики  не имели благих намерений в отношении своего народа.
 
сергей-мскДата: Пятница, 03.11.2017, 23:24 | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Когда -то Самуэль Джонсон сказал своё знаменитое :"Патриотизм - последнее прибежище негодяя"
Расхожая фраза, авторство не столь важно. Наш Михаил Ефграфович Салтыков Щедрин
(по крайней мере ему это приписывается)..."Если человек говорит, что любит Родину,
значит он что-то украл". Ну а я считаю,если патриот уверяет всех, что готов за Родину
отдать свою жизнь (даже если он не врёт), то чужих жизней ему не жалко и подавно.
Цитата
Нельзя утверждать, что пришедшие к власти в октябре 1917 большевики  не имели благих намерений в отношении своего народа.
Пришедшие к власти, вряд ли. Власть - это наркотик, покрепче спирта
по мозгам бьёт, особенно НИКЕМ и НИЧЕМ не  о г р а н и ч е н н а я    власть.
А вот те, кто пошёл за ними, действительно имели и благие намерения и мечты.
Это так.

На совместимость патриотизма и морали я ответил выше. Но это моё личное
оценочное суждение.
 
noname373Дата: Суббота, 04.11.2017, 07:10 | Сообщение # 19
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Репутация: 0
Статус: Offline
Я русский патриот и друг Саккоса.

Православие или смерть!
 
ИглаДата: Суббота, 04.11.2017, 07:55 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Пришедшие к власти, вряд ли. Власть - это наркотик, покрепче спирта по мозгам бьёт, особенно НИКЕМ и НИЧЕМ не  о г р а н и ч е н н а я    власть.

Пришедшие к власти провели ряд преобразований, что во благо государству. Были и карьеристы, куда без них, но в целом уже к 1929 году СССР достиг уровня экономики России образца 1913.  Это небольшой срок, учитывая масштабы потерь от Первой мировой войны, гражданской войны и иностранной интервенции.
 
сергей-мскДата: Суббота, 04.11.2017, 09:52 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Пришедшие к власти провели ряд преобразований, что во благо государству.
Какие именно преобразования? Отъём частной собственности?
Не спорю, распределительной бюрократии это на пользу , в том числе
и при всех царях, без исключения.
Ну а какая польза , например, рабочему на заводе, принадлежат
ли средства производства государству или частному собственнику?
Цитата
Были и карьеристы, куда без них,

Действительно, никуда! Ну а что плохого в том, если человек мечтает
об административной карьере?
 
ИглаДата: Суббота, 04.11.2017, 10:41 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Какие именно преобразования? Отъём частной собственности?

А мой пост N6 не устроит в качестве ответа на этот вопрос?
 
сергей-мскДата: Суббота, 04.11.2017, 10:50 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
А мой пост N6 не устроит в качестве ответа на этот вопрос?
"...так ведь я ж не агитатор
я потомственный кузнец...
но инструктор, парень дока,
деловой, попробуй срежь
и опять пошла морока про
коварный зарубеж..." (с)

Вы хотите вернуться к точке отсчёта, с которой мы решили начать?
Ваш пост №6 (увы) не содержит никакой конкретики, это часть
духоподъёмной пропаганды.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Суббота, 04.11.2017, 10:52
 
ИглаДата: Суббота, 04.11.2017, 10:52 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну а что Вас не убедило в правдивости моего поста?
 
сергей-мскДата: Суббота, 04.11.2017, 10:57 | Сообщение # 25
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Ну а что Вас не убедило в правдивости моего поста?
Отсутствие конкретики. Что касается "правдивости", то
на ней могут настаивать только очевидцы или участники.
Ни тем ни другим мы с Вами не являемся и можем судить
только о последствиях тех безусловно исторических
событиях.

Хотите я Вам выскажу своё мнение, какие именно решения
тех дней считаю действительно положительными?
 
ИглаДата: Суббота, 04.11.2017, 11:01 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Отсутствие конкретики

Какая же Вам нужна конкретика? План ГОЭЛРО? Строительство Днепрогэса? НЭП?
 
сергей-мскДата: Суббота, 04.11.2017, 11:17 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Репутация: 5
Статус: Offline

Цитата
Какая же Вам нужна конкретика?
Как отъём частной собственности и раскулачивание крестьян
могло положительно повлиять на рост экономики и благосостояние
граждан России. 
Цитата
План ГОЭЛРО? Строительство Днепрогэса?
Забыли упомянуть канал "Волга-Москва", Беломорканал
и другие великие стройки. Какой ценой?
Цитата
НЭП?
Заслуживает отдельного разговора. Тема серьёзная 
и сегодня. Для собянинской Москвы.
 
ИглаДата: Суббота, 04.11.2017, 11:38 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Как отъём частной собственности и раскулачивание крестьянмогло положительно повлиять на рост экономики и благосостояние
граждан России.

Ну давайте выделим в проценты часть зажиточных крестьян - а он не так велик, а потому говорить об отъеме частной собственности у основной части крестьянства, которая ее, по сути,  не имела, не стоит  и говорить. НЭП перераспределил собственность и опять  появились классы зажиточных и бедняков, а бесклассовое общество было основной задачей коммунистического правительства. Я уже писала в 6м посту, что для индустриализации страны потребовались рабочие руки, а с 3 мя % рабочих индустриализацию не провести. Безземельные крестьяне дали 18 млн рабочих рук. 
Цитата сергей-мск ()
Забыли упомянуть канал "Волга-Москва", Беломорканали другие великие стройки. Какой ценой?
Ценой ЗК, не отрицаю, но все это было построено. И в основном индустриализация СССР была реализована свободным трудом, а не трудом заключенных ГУЛАГа.
Цитата сергей-мск ()
Заслуживает отдельного разговора. Тема серьёзная и сегодня. Для собянинской Москвы.
Оставим Собянина. Это уже другая эпоха, другой общественный строй. НЭП - в СССР были допущены иностранные компании ( концессии), для строительства и  ввода предприятий тяжелой промышленности, станкостроения, разработки недр. Частично была возвращена частная собственность.  Все это было до 1929 года, после чего Сталин принял решение отказаться от политики концессий, свернуть частную собственность, коллективизировать с.х. и все это было подчинено цели - догнать передовые в производственном отношении страны Запада "иначе через 10 лет нас сомнут" ( Сталин в 1931году). А через 10 лет пришлось вести войну на выживание. Так что, возвращаясь к вопросу о цене и жертвах - кто знает, что было бы, не подготовь Сталин страну к тому страшному для СССР  этапу - к 22 июня 1941 года.
 
МихаилДата: Суббота, 04.11.2017, 15:55 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Репутация: 11
Статус: Offline
Может и не к месту это сравнение. Но попробую сформулировать (может и велосипед изобретаю). Сравним начало гражданских войн...1918 и 2014. Одна по всей России, друга на Юго-Западе современной Украине. 1. Принятие декрета "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" 2. Отмена закона на Украине „Об основах государственной языковой политики“.
И воевали и воюют русские с русскими! Что в 1917, что сейчас на Донбассе. Классовой борьбой разве можно объяснить движение казачества на Дону и нынешние боевые действия на Юго-Востоке Украины? Историкам много предстоит работы, для изучения всего и вся, вряд ли все станет ясно и понятно СЕГОДНЯ (не надеюсь узнать...стар).
 
ИглаДата: Суббота, 04.11.2017, 17:58 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Сравним начало гражданских войн...1918 и 2014. Одна по всей России, друга на Юго-Западе современной Украине. 1. Принятие декрета "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" 2. Отмена закона на Украине „Об основах государственной языковой политики“.

Какие могут быть сравнения, Михаил Миронович?  Революция и гражданская война в границах империи, в основе которой социальный конфликт, обрушение многовекового, традиционного уклада... и конфликт на Украине - по причине этнических противоречий в период попыток построения унитарного государства на развалинах страны, где еще сохранились ценности и традиции десятилетий советского строя. Несовместимые события даже по протеканию этой политической драмы. Октябрь, по большому счету - это уже народная стихия, анархия, которую удалось обуздать лишь в середине 1918, а Украина - олигархический переворот, постепенно свалившийся к неофашизму.
 
Форум » Мы в мире » Политика » 100 лет войны. Возможно ли примирение? (Революция. Гражданская война. СССР.)
Страница 2 из 19«12341819»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz