|
Маразм крепчает
|
|
| сергей-мск | Дата: Вторник, 05.12.2017, 22:59 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Ириda (  ) А у них были шансы на победу?
Шкурные интересы казачьей старшины, лишили их этих шансов.
Тем более, что казачество продалось Романовым за чечевичную
похлёбку, выменяв свободу на халявное зерно. За верную службу,
в том числе и по розыску беглых крестьян.
Прочёл у Шукшина и Злобина.
Цитата Ириda ( ) Муравьев же предполагал, что российский император мог бы быть высшим чиновником без законодательного права .
Спесивым хамам-боярам, такое не по вкусу. Либо всё, или ничего.
Это вам не Ганноверские, не Виндзоры, даже не Стюарты.
Если человек произошёл от обезьяны, то коммунисты от бояр.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 05.12.2017, 23:08 | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Это не так: Николай был реальным главой государства.
Был. Отрекся.
Цитата сергей-мск ( ) И то состояние, в котором пребывалиРомановы ("Романовы"), недостойно цивилизованного государства, как бы к ним не относились.
А в каком нецивилизационном состоянии пребывали Романовы?
Цитата Ириda ( ) убийством семьи Николая 2 народная власть опорочила сама себя.
Я думаю, что династия Романовых давно и настолько себя опорочила, что другой судьбы для нее просто не существовало.
Цитата Ириda ( ) Кому нужна была смерть четырех молодых девушек и больного отрока? Какова их вина перед народом? Или они были виноваты только в том, что тому кушать очень хотелось?
Совершенно верно. Убивали не их, убивали символику рухнувшей империи. Палачи были опьянены мыслью, что творят историю.
Цитата сергей-мск ( ) Интересно, а как бы повели себя в случае победы Разин или Пугачёв?
У них были временные победы, и с побежденными они поступали точно так же, как после поражения победители поступили с ними.
Цитата сергей-мск ( ) Или что бы сделали декабристы, попадись им в руки плацмейстер ПалкинЪ?
Думаю, что и молодому императору Николаю не поздоровилось бы.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 05.12.2017, 23:21 | Сообщение # 63 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Это вам не Ганноверские, не Виндзоры, даже не Стюарты.
Николай 1 после того, как были повешены декабристы, определил пенсию вдове Рылеева, и выплачивали её пожизненно. Дочери Рылеева назначили пенсию до её замужества.
Цитата сергей-мск ( ) Спесивым хамам-боярам, такое не по вкусу. Либо всё, или ничего.
Да какие же это спесивые хамы? Декабристы - суть дворяне. По определению хамами быть не могут.
Цитата сергей-мск ( ) Если человек произошёл от обезьяны, то коммунисты от бояр.
Как говорил Владимир Ильич, декабристы были "страшно далеки от народа". Поэтому родословную коммунистов предлагаю исчислять от Хама Ноевича
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Вторник, 05.12.2017, 23:43 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Да какие же это спесивые хамы? Декабристы - суть дворяне. По определению хамами быть не могут.
Возможно я неправильно построил фразу. Под хамлом я имел в виду чиновничество,
по сути аналог современной монопольно-распределительной номенклатуры.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Вторник, 05.12.2017, 23:55 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Был. Отрекся.
Это ничего не меняет.
Цитата Сумрак ( ) А в каком нецивилизационном состоянии пребывали Романовы?
Сейчас и короли уходят на пенсию, папы римские тоже.Цитата Сумрак ( ) А в каком нецивилизационном состоянии пребывали Романовы?
Всем , за небольшим исключениям правителям, любая нация отдаёт почести.
Неопределённость с захоронением, не красит никакой народ.
Цитата Сумрак ( ) Я думаю, что династия Романовых давно и настолько себя опорочила, что другой судьбы для нее просто не существовало.
Некоторые монархи, в протестантских странах делились властью.
Не сразу, постепенно. поколение за поколением, сначала сословиям,
потом общинам. И никаких революций.
Англичане отрубили голову только одному королю. По решению суда,
другие научились уважать общество.Цитата Сумрак ( ) Убивали не их, убивали символику рухнувшей империи
Промахнулись. Убили ИХ, империя лишь мимикрировала, сменила внешнюю
символику, риторику. Суть её осталась неизменной.
Как говорил старик Войнович, "...был Дружин, стал Дзержин...".
Сообщение отредактировал сергей-мск - Вторник, 05.12.2017, 23:55 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 06.12.2017, 10:12 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Это ничего не меняет.
Совсем? То есть почитается не человек, а корона? Символ. На Руси из покон века человека за животное держали, но вот к олицетворению народа - скота нужно было относиться с почтением. Я, все же, вернусь к своему тезису: пиар последнего русского императора - ни что иное, как попытки РПЦЗ, потомков белоэмиграции и современной политической тусовки Запада опорочить почивший в бозе СССР. Другой причины сделать святым весьма сомнительную личность просто не существует, учитывая отношение к нему его современников, включая православное духовенство.
Цитата сергей-мск ( ) Сейчас и короли уходят на пенсию, папы римские тоже.
И какая связь между сейчас и тогда?
Цитата сергей-мск ( ) Неопределённость с захоронением, не красит никакой народ.
Не красит народ почитание сомнительных личностей спустя век по окончании их бренной, земной жизни.
Цитата сергей-мск ( ) Некоторые монархи, в протестантских странах делились властью.
Это называется "Конституционная монархия". В России попытка поделиться властью была предпринята в конце 1905 года, когда народ возмутился беспардонным "прощением вины" рабочих царем, расстрелявших их лишь за попытку что-то попросить для себя с "хозяйского стола".
Цитата сергей-мск ( ) Не сразу, постепенно. поколение за поколением, сначала сословиям,потом общинам. И никаких революций.
Революции не возникают из ничего, даже если в это "ничего" будут вложены огромные бабки - нужны условия, когда народ будет готов взяться за топоры. А до его "готовности" все усилия проплаченных активистов будут бесполезны.
Цитата сергей-мск ( ) Англичане отрубили голову только одному королю. По решению суда,другие научились уважать общество.
Научились. Под рукоплескания того же английского народа, который рукоплескал отрубленной голове короля Карла I, Карл II вздернул на виселицу труп Кромвеля.
Цитата сергей-мск ( ) Промахнулись. Убили ИХ, империя лишь мимикрировала, сменила внешнююсимволику, риторику. Суть её осталась неизменной.
Совершенно другая суть, другое общество и другое место в мире.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 07.12.2017, 15:46 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) пиар последнего русского императора - ни что иное, как попытки РПЦЗ, потомков белоэмиграции и современной политической тусовки Запада опорочить почивший в бозе СССР.
Он (СССР) и без попыток Запада, РПЦЗ, прочей тусовки сделал всё возможное, чтобы развалиться.
Без посторонней помощи.
Цитата Сумрак ( ) И какая связь между сейчас и тогда?
Обычная. Человеческая. Всенародная любимица, Алла Борисовна , ошиблась, считая что "...жениться
по любви не может ни один король...". Ещё как может, как испанский Филипп Шестой, после того как
папаша решил ему сдать корону и уйти на пенсию. У нас же, прям стоять до последнего.
Цитата Сумрак ( ) Не красит народ почитание сомнительных личностей спустя век по окончании их бренной, земной жизни.
Обычная память. Хронология. Из песни слова не выкинешь.
Цитата Сумрак ( ) Это называется "Конституционная монархия". В России попытка поделиться властью была предпринята в конце 1905 года,
Возможно и раньше. При Анне Иоанновне. Но тогда в роли холопей выступило служивое дворянство.
"...Владей нами, матушка, секи нас как скотов, корми из своих рук...".
Цитата Сумрак ( ) Революции не возникают из ничего, даже если в это "ничего" будут вложены огромные бабки - нужны условия, когда народ будет готов взяться за топоры. А до его "готовности" все усилия проплаченных активистов будут бесполезны.
Революции возникают там, где отсутствует эволюция.
Цитата Сумрак ( ) Под рукоплескания того же английского народа, который рукоплескал отрубленной голове короля Карла I, Карл II вздернул на виселицу труп Кромвеля. Цитата Сумрак ( ) Под рукоплескания того же английского народа, который рукоплескал отрубленной голове короля Карла I, Карл II вздернул на виселицу труп Кромвеля.
Нет ничего более безопасного и героического, чем таскать за хвост дохлого льва. Даже британского.
Цитата Сумрак ( ) Совершенно другая суть, другое общество и другое место в мире.
Переставленные декорации, наняты другие гримёры, роль конечно изменилась. На время.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 07.12.2017, 17:35 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Он (СССР) и без попыток Запада, РПЦЗ, прочей тусовки сделал всё возможное, чтобы развалиться. Без посторонней помощи.
Отдельные его руководители. Анализ политологов показал, что сохранить СССР в его границах было вполне возможно. К несчастью для страны, у ее руля стал Горбачев.
Цитата сергей-мск ( ) Всенародная любимица, Алла Борисовна
Мне она отвратительна. Воплощение пошлости.
Цитата сергей-мск ( ) Возможно и раньше. При Анне Иоанновне. Но тогда в роли холопей выступило служивое дворянство."...Владей нами, матушка, секи нас как скотов, корми из своих рук...".
Предел лицемерия...оправдание геноцида, террора против народа, крестьянства, который она учинила в годы своего царствования.
Цитата сергей-мск ( ) Обычная память. Хронология. Из песни слова не выкинешь.
Это - не память. Это - пиар.
Цитата сергей-мск ( ) Революции возникают там, где отсутствует эволюция.
Проще - реформы.
Цитата сергей-мск ( ) Нет ничего более безопасного и героического, чем таскать за хвост дохлого льва. Даже британского.
Цитата сергей-мск ( ) Переставленные декорации, наняты другие гримёры, роль конечно изменилась. На время.
Совершенно другой спектакль...вне привычного жанра.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:12 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Анализ политологов показал, что сохранить СССР в его границах было вполне возможно
Лженаука. В данном случае сослагательное наклонение выдаются
за естественный процесс. Не верю также, что если бы не революции
17 года, то в России не было бы потрясений..... Жили да были бы, пили
липовый чай с мёдом, славили государя, пока не приехал коварный
Бланк в опломбированном вагоне и не обдурил бы богоносный доверчивый
и чистый народ.
Законы истории в своём развитии мало чем отличаются от законов физики.
Цитата Сумрак ( ) К несчастью для страны, у ее руля стал Горбачев.
Кто бы не встал, подобные перемены всё равно бы случились. Или был
вариант альтернативный, невиданный доселе?
Очень странно, если царь пытается говорить с народом человеческим голосом,
а не свистом кнута, то его надо обязательно объявить врагом народа? Или
убить за то, что п ы т а л с я отменить крепостное право?
Если следовать этой логике, то одичавшему , голодному дикарю следовало бы
отгрызть кисть руки, которая открыла замок клетки, прежде чем эта клетка
могла съехать от качки с палубы в бушующий океан. Не так ли?
Сообщение отредактировал сергей-мск - Четверг, 07.12.2017, 18:13 |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:29 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Проще - реформы.
Именно эволюция. Она всегда протекает плавно. Реформы - вещь скачкообразная,
вследствие осознанной необходимости.Цитата Сумрак ( ) Совершенно другой спектакль...вне привычного жанра. |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:30 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Лженаука. В данном случае сослагательное наклонение выдаютсяза естественный процесс.
Лженауками можно назвать все гуманитарные науки.
Цитата сергей-мск ( ) Не верю также, что если бы не революции17 года то в России не было бы потрясений
Потрясения в России были и до революции 17 года, а после февраля и мартовского отречения императора в России наблюдали "парад суверенитетов", который непременно бы привел к вооруженным конфликтам в будущем, даже если бы большевики и не захватили власть в октябре 17 го.
Цитата сергей-мск ( ) очень странно, если царь пытается говорить с народом человеческим голосом,а не свистом кнута, то его надо обязательно объявить врагом народа? Или
убить за то, что п ы т а л с я отменить крепостное право?
О каком царе речь? Что-то я не припомню в истории России, что бы какой -то царь снизошел до разговора с простым людом.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:31 | Сообщение # 72 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| А много ли у нас перемен совершается, непосредственно, самим народом?
Народ чаще выступает массовкой для определенных сил на верху. Своего рода придание легитимности той или иной перемене. Нужна или не нужна эта перемена позже узнается...и принцип граблей постоянно забывается.
Сообщение отредактировал Михаил - Четверг, 07.12.2017, 18:31 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:38 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) А много ли у нас перемен совершается, непосредственно, самим народом?Народ чаще выступает массовкой для определенных сил на верху. Своего рода придание легитимности той или иной перемене. Нужна или не нужна эта перемена позже узнается...и принцип граблей постоянно забывается.
Да какие к черту грабли? О чем вообще речь? Об упущенных возможностях? Каких???
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:39 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия к 90-му году был уже ломоть отрезанный. Ландсбергис и др. балты всего лишь просили экономической самостоятельности...ее не давали, но в результате это дало повод к массовым выступлениям. Появление ГКЧП лишь узаконил фактическое разбегание союзных республик. В нашей стране ослабление режима дает повод к вольностям "добровольным" вхожденцам. По другому все равно бы не вышло. Опять же присоединение к Украине бывших польских земель не способствовало любви местного населения к советской власти.. Не только это, многие другие причины не спасли "империю" от распада. Горбачев лишь был катализатором. Процесс все равно к этому шел.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:47 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Лженауками можно назвать все гуманитарные науки.
В какой то степени, да! Всё зависит от угла зрения, убеждения, предубеждения.
История, всё-таки, менее точная наука, нежели математика. При всём моём уважении.
Цитата Михаил ( ) Народ чаще выступает массовкой для определенных сил на верху.
Цитата Сумрак ( ) даже если бы большевики и не захватили власть в октябре 17 го.
Ну захватили бы фашисты, националисты. Просто для них сгнила идейная основа.
Остались нереализованные мечты о земле, о собственности на неё, а следовательно
там где собственность (неважно какая), там и крепкая власть.
Цитата Сумрак ( ) О каком царе речь? Что-то я не припомню в истории России, что бы какой -то царь снизошел до разговора с простым людом.
Я не о титулах, а о функциях. Чем функции президента, генсека отличаются от царских?
Цитата Михаил ( ) А много ли у нас перемен совершается, непосредственно, самим народом?
Не припомню.
Цитата Михаил ( ) Народ чаще выступает массовкой для определенных сил на верху.
Если речь идёт о нашей стране, это так. В свободных странах по другому.Цитата Михаил ( ) ...и принцип граблей постоянно забывается.
Бедный несчастный Запад!  Упрямо не хочет познать святости "русскага мiра"!
От этого у них и бездуховность и упадок!
|
| |
| |
|
