|
Крушение Российской империи
|
|
| Игла | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 09:02 | Сообщение # 61 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) А разве Брестский мир, спасший большевиков от краха и подаривший Украину немцам, не оказался миной замедленного действия?
Замечательный ход, не находите, Михаил Миронович? Сняли части с фронта и защитили революцию, в том числе и от всякого рода монархического отребья, типа той пулеметной роты, которая в июле расстреляла мирную демонстрацию на углу Невского проспекта и Садовой улицы в Петербурге. А части стали костяком РККА, которая сломала хребет, как белым, так и интервентам.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 09:08 | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Тогда зачем по разнарядкам тащат на всякие там митинги, акциилюдей, не знающих своих прав, бюджетников, особенно детей, угрожая
им разными наказаниями?
Насильно тащить не получится. Скорее всего здесь действуют принципы пряника, а не кнута.
Цитата сергей-мск ( ) Не пора ли открыто признать, что это произвол и беззаконие?
Если имеет место насилие.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 10:00 | Сообщение # 63 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Замечательный ход, не находите
Я бы сказал - гениальный. Ленин на него настоял, несмотря на сопротивления ура-патриотов даже среди своих соратников и, в итоге, оказался прав. Вообще-то, по сути деятельности Ленина, он выполнил свою гениальную миссию в трех решениях: революция, Брестский мир и НЭП, политика которого позволила молодой республике выйти на экономические показатели РИ образца 1913 года.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 10:11 | Сообщение # 64 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Мобилизовать силы военно-промышленного комплекса Империи требовали и у императора. В 1916 г ему была подана записка, в которой указывалось, что частные компании, обслуживающие военные заказы, непомерно завышают цены в сравнении с продукцией государственных заводов, что опустошает казну.
Совершенно верно. Следует отметить, что наивысшего промышленного развития РИ достигла именно в 1916 году, а не в 1913, как это принято считать 13й год выделяется максимумом урожая зерновых, но не экономическими показателями в целом. Записка была подана императору, когда наметился спад экономики. Ни государство, ни частные компании уже не обеспечивали заказы военного ведомства.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 11:40 | Сообщение # 65 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Всем добрый день!
Поговорим тогда о гениальности Ильича. В тот момент Республика Советов, только еще появившаяся, была в смертельной опасности. Эта опасность еще долго висела над молодым государством. Замирились, отдали немцам какие окраины, потом из губерний сотворили национальные республики, на Кавказе в угоду Турции передали армянский Карабах Азербайджану и т.п. Сработало, отстояли, победили, наладили...а аукнулось уже в наше время!
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 11:49 | Сообщение # 66 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Всем добрый день!Поговорим тогда о гениальности Ильича. В тот момент Республика Советов, только еще появившаяся, была в смертельной опасности. Эта опасность еще долго висела над молодым государством. Замирились, отдали немцам какие окраины, потом из губерний сотворили национальные республики, на Кавказе в угоду Турции передали армянский Карабах Азербайджану и т.п. Сработало, отстояли, победили, наладили...а аукнулось уже в наше время!
Добрый день. Ну давайте постараемся быть максимально объективными. Считаю справедливым, что каждая нация имеет право на самоопределение и ей должно предоставляться механизмы реализации этого права, не так ли? После февральской и октябрьской революции, на территории бывшей империи было создано более 20!!! правительств территориальных объединений. Всех подавлять силой или попытаться договориться? Союз равноправных, свободных в своем выборе республик в то время - это был предмет переговоров, и довольно-таки сильным козырем в пользу воссоздания государства в прежних границах.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 11:59 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Виктор Сергеевич, так я это и указал. Тактически лет на 50 выиграли, но когда уже противоречия с усилившимися республиками-государствами достигли критической точки, произошел ВЗРЫВ! Чем был плох губернский принцип построения империи???
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:02 | Сообщение # 68 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Виктор Сергеевич, так я это и указал. Тактически лет на 50 выиграли, но когда уже противоречия с усилившимися республиками-государствами достигли критической точки, произошел ВЗРЫВ! Чем был плох губернский принцип построения империи???
Тем, что не предоставлял право на самоопределение нациям, а ассимилировал народности России, растворяя их в русских. Это было в плане еще 19 го века, который реализовывал в течении 25 лет небезызвестный Константин Победоносцев.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:04 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Скажу даже крамольную мысль. А может не надо было пряниками и прочим заманивать, а потом постоянно спонсировать сомнительно дружелюбные территории (в конце концов, они все равно УШЛИ)? Губернии на Украине, Белоруссии, Казахстане - не стали бы частью России? Без остального мы бы не прожили?
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:08 | Сообщение # 70 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Скажу даже крамольную мысль. А может не надо было пряниками и прочим заманивать, а потом постоянно спонсировать сомнительно дружелюбные территории (в конце концов, они все равно УШЛИ)? Губернии на Украине, Белоруссии, Казахстане - не стали бы частью России? Без остального мы бы не прожили?
Ну это уже альтернатива тому, что случилось. Все зависело от политики КПСС, которая могла уделять больше внимания вопросам взаимоотношений центра и союзных республик. Вариантов сохранить Союз было множество. Почему тогда, обретя независимость от СССР, к примеру, Прибалтика тут же отдала свой суверенитет ЕС?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:11 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| К теме так к теме  Речь о развале! Но почему же при современном политическом устройстве идет разговор об укреплении этой самой вертикали??? Сворачивание выборности губернаторов и мэров. НАЗНАЧЕНИЕ всего и вся! Так зачем же было уничтожать губернское царское установление...если все ОПЯТЬ?
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:14 | Сообщение # 72 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Речь о развале! Но почему же при современном политическом устройстве идет разговор об укреплении этой самой вертикали??? Сворачивание выборности губернаторов и мэров. НАЗНАЧЕНИЕ всего и вся! Так зачем же было уничтожать губернское царское установление...если все ОПЯТЬ?
Ну мы же сделали вывод, что мобилизация экономики и сосредоточение основных ее активов в руках гос власти позволяет более эффективно противостоять внешним вызовам, а они, эти вызовы, очевидны.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:17 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Понятно, до основания...а затем! Пережить сначала КОШМАР, а потом уже любой тиран и деспотия в радость!
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:21 | Сообщение # 74 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Понятно, до основания...а затем! Пережить сначала КОШМАР, а потом уже любой тиран и деспотия в радость!
Можно и так. Главное ведь не в том, что развалили, а в том - что построили. На одном форуме мне бросили упрек словами писателя Шмелева, на мой довод о том, что большевики к 21му году воссоздали страну ( "Не нужна мне такая Россия"), но так ведь встает законный вопрос - покажите свои результаты.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:27 | Сообщение # 75 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Позволю себе отвлечься, Михаил Миронович, и задать Вам провокационный вопрос: Как Вы относитесь к сдаче Москвы Кутузовым Наполеону?
|
| |
| |
|
