|
Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
| сергей-мск | Дата: Вторник, 05.09.2017, 21:41 | Сообщение # 301 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Есть. Это те религии, где за Богов люди не решают, как и что им надлежит делать.
преимуществами и недостатками. Боги (Бог), могли быть добрыми или жестокими,
мстительными. самолюбивыми. Свойственны Им (Ему) и физические недостатки:
после шести дней Творения, можно было и устать, нуждаться в отдыхе. Как и простому
смертному. Не очень-то они разбирались и в элементах устройства вещества, создавая
вино из воды (а где углерод?), назначая созданному Человеку углеводородную
(по химсоставу) пищу, забывая, что Венец Творения, созданный из глины, должен принадлежать
по идее, к кремнийорганике, имеющей другие свойства. Про невидимый микромир им (Ему)
неведомо. Кто-то или что-то, что над Богами (Богом), не поставил ИХ (Его) в известность.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Вторник, 05.09.2017, 21:42 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 06.09.2017, 09:42 | Сообщение # 302 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск (  ) Есть. Это те религии, где за Богов люди не решают, как и что им надлежит делать.Решают. Создавая Богов (или Бога), Человек волей-неволей наделял Их (Его) своими
преимуществами и недостатками. Боги (Бог), могли быть добрыми или жестокими,
мстительными. самолюбивыми. Свойственны Им (Ему) и физические недостатки:
Ну это если очеловечивать Богов, как это делали, к примеру, в Древней Греции. Мы можем наблюдать другое отношения к божествам у древних славян, когда они поклонялись силам природы. Предсказать действия своих божеств славяне не могли, даже если и умилостивляли Их обильными жертвоприношениями. Но это уже другая тема, вернемся к христианству и его почитаемому представителю - царю Ивану.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Среда, 06.09.2017, 10:16 | Сообщение # 303 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата вернемся к христианству и его почитаемому представителю - царю Ивану.
Но для ясности, кроме эмоций, нужно установить первоисточники информации о нём,
свидетельства современников. А их немного, благодаря тому "свету с Византии воссиявшему".
А пока, можно о нём судить по последствиям правления ближайших аналогов, восхищавшимися
деяниями Ивана, в частности Джугашвили-Сталина. Фигура не менее божественная, не так ли?
Сообщение отредактировал сергей-мск - Среда, 06.09.2017, 10:17 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 06.09.2017, 11:17 | Сообщение # 304 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Насчёт полного почитания Ивана IV христианами, однозначно сказать затруднительно.
Я не утверждаю абсолютного почитания царя Ивана, и только в христианской среде. Существует еще среда патриотическая во главе со смешным толстяком Александром Андреевичем Прохановым.Цитата сергей-мск ( ) Но для ясности, кроме эмоций, нужно установить первоисточники информации о нём,свидетельства современников.
Такие первоисточники есть, но почему-то стало дурным тоном смотреть на эпоху правления царя Ивана "глазами Андрея Курбского".
Цитата сергей-мск ( ) А пока, можно о нём судить по последствиям правления ближайших аналогов, восхищавшимисядеяниями Ивана, в частности Джугашвили-Сталина. Фигура не менее божественная, не так ли?
Божеством можно сделать и табуретку. Повторюсь - я не поклонник методики проводить исторические параллели и сравнения исторических личностей с большим временным периодом между ними.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Среда, 06.09.2017, 19:05 | Сообщение # 305 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Божеством можно сделать и табуретку.
первобытным дикарям, которые поклонялись пням, ввиду отсутствия
храмов "шаговой доступности".
А вот национального лидера можно создать вполне. И не только из табуретки.Цитата Существует еще среда патриотическая во главе со смешным толстяком Александром Андреевичем Прохановым.
Цитата Такие первоисточники есть, но почему-то стало дурным тоном смотреть на эпоху правления царя Ивана "глазами Андрея Курбского".
У Курбского был другой взгляд на правление Иван-царя. У тех, кто не успел унести ноги,
судьбы сложились иначе. Впрочем, ледорубов и радиоактивного полония в качестве
орудий мести политическим оппонентам тогда не существовало, благодаря чему, мы и
имеем альтернативные источники, в отличие от придворных историков.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Среда, 06.09.2017, 19:08 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Четверг, 07.09.2017, 00:15 | Сообщение # 306 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) За какие деяния может быть почитаем Иван Грозный
Да почему же непременно почитать? Просто относиться к Грозному и его эпохе как к историческому факту, ничего не отрицая, но и не культивируя разрушительную силу его правления.
Кмк, только благодаря именно Сталину новая российская история обратила внимание на Ивана 4 по понятным причинам.
Цитата Валентина ( ) Так в чем заслуга царя Ивана перед Московией и ее народом?
Ну, вообще-то есть заслуги, да.
Не буду вдаваться в подробности - они уже обсуждались тут, кратко:
1. Губная реформа
2.Реформа вооруженных сил
3. Судебная реформа
4. церковная реформа.
Все эти реформы достаточно серьёзные и заслуживают внимания на самом деле.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 07.09.2017, 07:36 | Сообщение # 307 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Да почему же непременно почитать? Просто относиться к Грозному и его эпохе как к историческому факту, ничего не отрицая, но и не культивируя разрушительную силу его правления. Цитата Ириda ( ) Кмк, только благодаря именно Сталину новая российская история обратила внимание на Ивана 4 по понятным причинам. Цитата Ириda ( ) Ну, вообще-то есть заслуги, да. Не буду вдаваться в подробности - они уже обсуждались тут, кратко:
1. Губная реформа
2.Реформа вооруженных сил
3. Судебная реформа
4. церковная реформа.
Не стану искать, что такое губная реформа, не помню. По памяти из последних научных статей - вооруженные силы угроблены на корню по причине того, что Иван практически уничтожил служивое сословие. Ну а о судебной и церковной реформе говорить, как о достижениях, вряд ли стоит, помня зверства Ивана и его опричников и жертвы среди духовенства.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 07.09.2017, 07:39 | Сообщение # 308 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Насчёт божества из табуретки, этот вопрос я бы переадресовалпервобытным дикарям, которые поклонялись пням, ввиду отсутствия
храмов "шаговой доступности".
Не думаю)))...среди современников можно встретить адептов макаронного монстра с дуршлагом на голове))
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 07.09.2017, 09:11 | Сообщение # 309 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата среди современников можно встретить адептов макаронного монстра с дуршлагом на голове))
навязыванием себя обществу в XXI веке, что противоестественно для Разума.
Новые религии и секты всегда самоутверждались через кровь, фанатизм и насилие,
признаков которого мы не наблюдаем у макаронников.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Пятница, 08.09.2017, 09:27 | Сообщение # 310 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Обыкновенный троллинг, не более того. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 08.09.2017, 10:44 | Сообщение # 311 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Ну а если серьезно, то мистических предметов поклонения достаточно много.
А вот зачем или чего ради он это делает, вопрос несколько другой, рассматривать надо шире.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Пятница, 08.09.2017, 13:58 | Сообщение # 312 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А вот зачем или чего ради он это делает, вопрос несколько другой, рассматривать надо шире.
Ну и каковы Ваши мысли по этому поводу?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 08.09.2017, 18:51 | Сообщение # 313 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Ну и каковы Ваши мысли по этому поводу?
Цитата А вот зачем или чего ради он это делает, вопрос несколько другой, рассматривать надо шире.
к артефактам, выставленных в ХХС. Люди в минуты отчаяния цепляются
за них как за последнюю соломину, для некоторых вера, это альтернатива
удавке. Для других "вера", это модная конъюктурная тенденция, бизнес,
способ реализовать свою безграничную власть над толпой. У третьмх, -
надежда на путь к Истине, по мнению которых она должна быть одна на всех.
Каждый ищет своё. Но лично для меня , ни то, ни другое, ни третье, не подходит.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 09:08 | Сообщение # 314 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) одна из них кроется в той многокилометровой очереди,к артефактам, выставленных в ХХС. Люди в минуты отчаяния цепляются
за них как за последнюю соломину, для некоторых вера, это альтернатива
удавке. Для других "вера", это модная конъюктурная тенденция, бизнес,
способ реализовать свою безграничную власть над толпой. У третьмх, -
надежда на путь к Истине
И еще с десяток причин, уверена. А если вернуться к царствованию царя Ивана, что что двигало царем, как христианином, если он не пугался "гнева Божьего", игнорируя важнейшую заповедь " Не убий"?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 09:21 | Сообщение # 315 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата что двигало царем, как христианином, если он не пугался "гнева Божьего", игнорируя важнейшую заповедь " Не убий"? Цитата И еще с десяток причин, уверена. |
| |
| |
|
