Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
Ириda | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 00:39 | Сообщение # 286 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) А зачем выложили-то в таком случае? Видео же о якобы отравлении. Не поверите - для вас. Очень хотелось почитать еще раз ваш отзыв о Манягине, как вы его неучем ругаете.
Кстати, не могу найти его форум. Не поможете ссылкой? Очень любопытно посмотреть.
|
|
| |
МИК | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 19:52 | Сообщение # 287 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| manjagin.ru
Цитата Ириda ( ) Очень хотелось почитать еще раз ваш отзыв о Манягине как вы его неучем ругаете. Ну, коли уж сам он не стесняется учёных ругать, а свою неучёность выпячивать за достоинство, что же ещё в его адрес сделать?
Сообщение отредактировал МИК - Понедельник, 13.02.2017, 19:56 |
|
| |
МИК | Дата: Среда, 14.06.2017, 01:23 | Сообщение # 288 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Очень хотелось почитать еще раз ваш отзыв о Манягине как вы его неучем ругаете... Очень хотелось почитать еще раз ваш отзыв о Манягине, как вы его неучем ругаете.
Кстати, не могу найти его форум. Не поможете ссылкой? Очень любопытно посмотреть. После Вашего "очень интереса" наша беседа с В. Манягиным стала доступна лишь для зарегистрированных пользователей, причём зарегиться на сайте невозможно, а мои сообщения из других обсуждений стали исчезать почти сразу же после их написания :). На мою просьбу объяснить причины произошедшего и помочь зарегистрироваться главный борец за "всю правду" о царе Иоанне ничего не ответил. "Такая вот загогулина..." :). "И это неспроста":).
Сообщение отредактировал МИК - Четверг, 15.06.2017, 23:27 |
|
| |
Ириda | Дата: Пятница, 23.06.2017, 23:28 | Сообщение # 289 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) После Вашего "очень интереса" наша беседа с В. Манягиным стала доступна лишь для зарегистрированных пользователей, причём зарегиться на сайте невозможно, а мои сообщения из других обсуждений стали исчезать почти сразу же после их написания :). На мою просьбу объяснить причины произошедшего и помочь зарегистрироваться главный борец за "всю правду" о царе Иоанне ничего не ответил. "Такая вот загогулина..." :). "И это неспроста":).
А-ха. Манягина закрыла я. Я еще и не такое могу.
|
|
| |
МИК | Дата: Среда, 28.06.2017, 21:48 | Сообщение # 290 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) А-ха. Манягина закрыла я. Я еще и не такое могу. Зачем? Он сам-то знает, что его сайт закрыли :)?
|
|
| |
Валентина | Дата: Четверг, 31.08.2017, 14:38 | Сообщение # 291 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Мне бы хотелось более широкого ответа на этот вопрос. Игла, вы можете более чётко указать, с какого времени историческая наука определяет границы Смутного времени, её причины и следствие? С 1598 по 1613 й. Причины - да, правление царя Ивана IV. Последствия - хозяйственный упадок Московского царства, территориальные потери ( Смоленск, Великий Новгород, Карелия), ну и главное - сокращение населения. Если говорить о царе садисте, то я бы не стала выделять царя Ивана из всех садистов средневековья, когда человеческая жизнь ничего не стоила. Поразительно, как православный люд защищает тех государей, которые своим правлением довели Русь ( Московию, Россию) до национальной катастрофы. Кто мне объяснит этот феномен?
Сообщение отредактировал Валентина - Четверг, 31.08.2017, 15:49 |
|
| |
Ириda | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 15:20 | Сообщение # 292 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) С 1598 по 1613 й. Иван Грозный умер в 1584 году. Так что, кмк, нельзя однозначно связывать Смуту с именем последнего из Рюриковичей. Предпосылки - это еще не причины. Ведь не будем же мы считать, что очень сильный ветер - это предпосылка урагана.
|
|
| |
Ириda | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 15:39 | Сообщение # 293 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) территориальные потери ( Смоленск, Великий Новгород, Карелия Вопрос о Смоленске достаточно спорный. Долгое время он был в составе ВКЛ.
Великий Новгород - вольный город, долгое время игнорировавший Московскую Русь.
Карелия? чьей Карелия была до Ивана Грозного? ТО, что было в 1530х гг. - это лишь несколько карельских территорий, бывших в составе Новгородской земли.
Цитата Валентина ( ) Если говорить о царе садисте, то я бы не стала выделять царя Ивана из всех садистов средневековья, когда человеческая жизнь ничего не стоила. А вот это правильно: выделять не стоит, тк за годы правления Ивана Грозного казненных было на порядок меньше, чем, к примеру, в результате одной Варфоломеевской ночи.
|
|
| |
Ириda | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 15:45 | Сообщение # 294 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Поразительно, как православный люд защищает тех государей, которые своим правлением довели Русь ( Московию, Россию) до национальной катастрофы. Кто мне объяснит этот феномен? Нет, это не совсем правда. Мой визави по обсуждению этого вопроса МИК - человек верующий. Он не защищает Ивана Грозного. Что до меня, то мне интересна историческая правда. Я не совсем верю в то, что Ивана Грозного надо однозначно считать извергом.
Для меня феноменом считается то, что династия Романовых в лице первого царя Михаила начала свое правление с убийства невинного 4летнего отрока, повешенного публично на воротах. Как-то не принято об этом вспоминать в среде верующих, чтящих миропомазанников.
|
|
| |
Валентина | Дата: Понедельник, 04.09.2017, 12:14 | Сообщение # 295 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| (Привет, подруженька) .... Может ты и права, но устранить последствия сорокалетнего правления за полтора десятилетия не просто. Он не оставил наследника, продолжателя дел своих ( правда если они были бы продолжены, то неизвестно, к каким последствиям это привело). Его правление и смерть можно связать с будущей смутой: борьба боярских фамилий за престолонаследия, последствия Ливонской войны, в народе голод, недовольства, бунты. Куда не глянь, а положительных оценок его царствование не заслуживает.
Цитата Для меня феноменом считается то, что династия Романовых в лице первого царя Михаила начала свое правление с убийства невинного 4летнего отрока, повешенного публично на воротах. Как-то не принято об этом вспоминать в среде верующих, чтящих миропомазанников. Я даже затрудняюсь указать на миропомазанника, который заслуживает почитания христиан. Куда не кинь - интриги, убийства, гнет. Нет - ни христианство, ни монархия России не пошли на пользу. Объединись русские города вокруг вечевых демократических городов и история России выглядела бы положительно по другому, но это лишь мои языческие фантазии).
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Понедельник, 04.09.2017, 21:07 | Сообщение # 296 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Поразительно, как православный люд защищает тех государей, которые своим правлением довели Русь ( Московию, Россию) до национальной катастрофы. Кто мне объяснит этот феномен?
Вы забыли упомянуть Советский Союз сталинских времён. Вряд ли этот период отличается от эпохи опричнины Ивана IV , самодура Никона с его массовыми сожжениями "двуперстников", плацмейстера Николая Палкина, многих других палачей. Ну и отчасти и наше "стабильное" время, являющимся карикатурой, нарисованной троечниками на вышеупомянутых персонажей.Цитата династия Романовых в лице первого царя Михаила начала свое правление с убийства невинного 4летнего отрока, повешенного публично на воротах. Замоскворечье возле Серпуховских ворот хранит много страшных тайн. Возможно память об этом преступлении и помешала ревнителям скрепъ в 2013 году организовать 400-летний юбилей династии "Романовых". Побоялись, что всплывёт память о казни "ворёнка". Суеверные люди казнь царской семьи считают кармой за убийство ни в чём неповинного ребёнка. Замяли, так сказать, "для ясности". Впрочем, отмечая в РПЦ 70-летний юбилей создания ОВЦС, как-то забыли упомянуть истинного основателя РПЦ в 1943 году полковника НКВД Георгия Карпова.Цитата Объединись русские города вокруг вечевых демократических городов и история России выглядела бы положительно по другому, но это лишь мои языческие фантазии). Я бы не стал называть это фантазиями, тем более языческими. Упущен был с падением Новгорода шанс объединить Русь вокруг него, который был частью Ганзейского торгового союза, с зачатками демократии, способного вырвать Русь из многовековой культурной изоляции, византийской дикости , самодержавного хамства. Некоторые считают Ганзу прообразом нынешнего ЕС.
|
|
| |
Ириda | Дата: Вторник, 05.09.2017, 10:58 | Сообщение # 297 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Привет, подруженька Привет, привет, дорогая))))) Очень рада тебе)))
Цитата Валентина ( ) Его правление и смерть можно связать с будущей смутой: борьба боярских фамилий за престолонаследия, последствия Ливонской войны, в народе голод, недовольства, бунты. Куда не глянь, а положительных оценок его царствование не заслуживает. Эти факты: борьба за трон, войны, голод, бунты - постоянные спутники русского царизма. Но жёсткому остракизму подвергается почему-то только Иван Грозный. Кому и зачем это понадобилось впервые - тёмная сторона российской истории
|
|
| |
Валентина | Дата: Вторник, 05.09.2017, 11:05 | Сообщение # 298 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Вы забыли упомянуть Советский Союз сталинских времён. Вряд ли этот период отличаетсяот эпохи опричнины Ивана IV , самодура Никона с его массовыми сожжениями "двуперстников", плацмейстера Николая Палкина, многих других палачей. Ну и отчасти и наше "стабильное" время, являющимся карикатурой, нарисованной троечниками на вышеупомянутых персонажей. Сталин наоборот - укрепил страну и за это почитаем определенными полит кругами и слоями общества. Так что мне незачем было упоминать СССР. Я не люблю проводить исторические параллели, тем более сравнивать исторических личностей разных времен...как можно сравнить Ивана Грозного со Сталиным??? Я не представляю. Давайте попробуем обсуждать личности, исходя из той эпохи, в которой они жили и оценивая их деятельность оценочной шкалой той эпохи. Я так и не получила ответ на свой вопрос и уточню его: За какие деяния может быть почитаем Иван Грозный? Как государственный деятель он относится к разрушителям. Во всяком случае после его смерти, его последователи с большим трудов исправили последствия его сорокалетнего правления в сфере восстановления государственности, внешней политики, а главное - в сфере обороноспособности, ведь структуру войска он по сути развалил. Как христианин...я не христианка, наоборот - считаю христианство лживым и лицемерным, и даже с позиции христианства Иван не заслуживает почитания, хотя бы из уважения к заповеди "не убий". Так в чем заслуга царя Ивана перед Московией и ее народом?
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Вторник, 05.09.2017, 20:16 | Сообщение # 299 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Как христианин...я не христианка, наоборот - считаю христианство лживым и лицемерным, Интересно, а есть ли религии правдивые, честные и нелицемерные? Цитата даже с позиции христианства Иван не заслуживает почитания, хотя бы из уважения к заповеди "не убий". Цитата Сталин наоборот - укрепил страну и за это почитаем определенными полит кругами и слоями общества. Возможно заслуживает почитания Сталин, в отличие от Ивана убивший людей на несколько порядков больше.Цитата Так в чем заслуга царя Ивана перед Московией и ее народом? Цитата Я так и не получила ответ на свой вопрос и уточню его: За какие деяния может быть почитаем Иван Грозный? Эти два последние вопроса адресованы мне? На нашем форуме были темы и о Грозном и о Сталине. Вступив в спор о них, мы в любом случае останемся каждый при своём мнении, отвлекшись от тем , действительно судьбоносных для будущего.
|
|
| |
Валентина | Дата: Вторник, 05.09.2017, 20:33 | Сообщение # 300 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Интересно, а есть ли религии правдивые, честные и нелицемерные? Есть. Это те религии, где за Богов люди не решают, как и что им надлежит делать.
Цитата сергей-мск ( ) Возможно заслуживает почитания Сталин, в отличие от Ивана убивший людей на несколько порядков больше. Это не повод почитать Ивана.Цитата сергей-мск ( ) Эти два последние вопроса адресованы мне? Не обязательно. Буду благодарна любому, кто сможет ответить.
|
|
| |
|