Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
МИК | Дата: Пятница, 03.02.2017, 23:47 | Сообщение # 271 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Не встречал такого названия. Встречал просто "террор". Кстати, и у Вашего Веселовского. __________ А ваш Карамзин как это называл? Не читал его.
Цитата Ириda ( ) А ваши любимые иностранные соглядатаи, шпионы и предатели как это называли? Не помню.
|
|
| |
Ириda | Дата: Суббота, 04.02.2017, 00:35 | Сообщение # 272 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Не читал его. Цитата МИК ( ) Не помню.
МИК, дорогой, примите это за шутку
А если серьёзно, то давайте оба - и я, и Вы - придём к соглашению, что русская история от древних времен всё-таки премного искажалась, начиная от истории крещения Руси. И история правления Ивана Грозного не исключение.
Что там было на самом деле, никто не может дать правдивого ответа. Поэтому так много споров вокруг этого царя. Вы согласны?
|
|
| |
МИК | Дата: Суббота, 04.02.2017, 00:55 | Сообщение # 273 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) давайте оба - и я, и Вы - придём к соглашению Вот это правильно.
Цитата Ириda ( ) русская история от древних времен всё-таки премного искажалась, начиная от истории крещения Руси. Это отдельная тема. Проф. историки считают, что о древних событиях сохранилось мало документальных свидетельств — потому судить о них можно лишь с некоторой долей вероятности.
Цитата Ириda ( ) И история правления Ивана Грозного не исключение. Многие документы о его правлении просто как бы "испарились" после лекции Н. Карамзина в АН о его деяниях. Было ещё и мнение свт. Филарета Дроздова, что не надо бы такой правды о царе. Вот, наверное, "по совокупности" наиболее изобличающим документам и суждено было исчезнуть.
Цитата Ириda ( ) Что там было на самом деле, никто не может дать правдивого ответа. Поэтому так много споров вокруг этого царя. Вы согласны? Когда уже нет многих важных документов... Споров много и потому, что к ним подключилось немало упёртых неучей и дилетантов с довольно известными именами. Как раз сейчас заканчиваю компромат-досье на одного из них для своего друга, запавшего на средневекового царя. Общался я и с Вашим любимым В. Манягиным на его личном сайте — просто улёт. Вы все, простите, как зашорены. Согласен, что правдивых ответов трудно отыскать, но в сети полным-полно лживых ответов.
|
|
| |
Ириda | Дата: Суббота, 04.02.2017, 01:29 | Сообщение # 274 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Общался я и с Вашим любимым В. Манягиным на его личном сайте — просто улёт. Вы все, простите, как зашорены. Манягин? Мой любимый??? ВАУ. Вы - опасный человек, Михаил) То, что я читала его труды, никоим образом не подтверждает, что он мой любимый. Этак-то и я могу сказать: раз вы с ним общались, то это ваш любимый Манягин)
Нет, я достаточно разборчива в связях, и у меня нет пристрастий ни к кому из авторов, которых я изучала. Я хочу согласиться с вами в том, что Когда уже нет многих важных документов... Споров много и потому, что к ним подключилось немало упёртых неучей и дилетантов с довольно известными именами.
А с другой стороны: как это вы судите о Карамзине, если не читали его? И неужели вы не читали "Историю Российскую" В.Н.Татищева?
Цитата МИК ( ) "по совокупности" наиболее изобличающим документам и суждено было исчезнуть. Или, наоборот, оболгать царя, что тоже вполне вероятно. По-моему, черного о царе больше, чем белого - у меня сложилось такое впечатление.
Цитата Как раз сейчас заканчиваю компромат-досье на одного из них для своего друга, запавшего на средневекового царя. компромат - это не слишком сталинистское словцо?
|
|
| |
МИК | Дата: Суббота, 04.02.2017, 12:14 | Сообщение # 275 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Общался я и с Вашим любимым В. Манягиным на его личном сайте — просто улёт. Вы все, простите, как зашорены. ____________ Манягин? Мой любимый??? ВАУ. Вы - опасный человек, Михаил) То, что я читала его труды, никоим образом не подтверждает, что он мой любимый. Если Вы мне приписали любовь к шпионам, почему же мне было не приписать Вам любовь к неучу В. Манягину?
Цитата Ириda ( ) А с другой стороны: как это вы судите о Карамзине, если не читали его? Что я судил о нём?
Цитата Ириda ( ) И неужели вы не читали "Историю Российскую" В.Н.Татищева? Прочитал что-то и у него.
Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () "по совокупности" наиболее изобличающим документам и суждено было исчезнуть. _________ Или, наоборот, оболгать царя, что тоже вполне вероятно. По-моему, черного о царе больше, чем белого - у меня сложилось такое впечатление. Никто не обвинил Н. Карамзина во лжи в период существования тех документов.
Цитата Ириda ( ) Цитата Как раз сейчас заканчиваю компромат-досье на одного из них для своего друга, запавшего на средневекового царя. __________ компромат - это не слишком сталинистское словцо? Не анонимный донос же). Когда известного и уважаемого человека несколько раз ловишь на лжи, как лучше назвать назвать такую подборку изобличений?
Сообщение отредактировал МИК - Суббота, 04.02.2017, 12:15 |
|
| |
Игла | Дата: Суббота, 04.02.2017, 18:51 | Сообщение # 276 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Мне кажется государей нужно оценивать по итогам их царствования. Что оставил после себя Грозный? Смуту.
|
|
| |
Стахий | Дата: Вторник, 07.02.2017, 11:24 | Сообщение # 277 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Мне кажется государей нужно оценивать по итогам их царствования. Что оставил после себя Грозный? Смуту.
Пора избавляться от стереотипов.Иван *Грозный оставил после себя мощное государство. В годы его правления Россия расширила свои территории: были покорены Казанское и Астраханское ханства, началось присоединение и освоение сибирских земель. Иван Грозный вел долголетнюю войну за выход России к Балтийскому морю. Были построены многие города, в основном – на пограничных землях, для обеспечения безопасности страны. В их числе – Чебоксары, Волхов, Орел, Епифань, Венев, Алатырь, Арзамас, Архангельск и (с)
А после смерти царя ,боярские интриги привели к смуте. Аналогия с нашим временем зеркальная,это как после смерти Сталина сборище интриганов своими действиями привели к развалу СССР.
Сообщение отредактировал Стахий - Вторник, 07.02.2017, 11:25 |
|
| |
Ириda | Дата: Четверг, 09.02.2017, 10:10 | Сообщение # 278 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Мне кажется государей нужно оценивать по итогам их царствования. ТО, что нам известно о царе ИГ, не всегда точно и не всегда достоверно. Не всегда ясна во всех исследованиях личная роль и значение ИВана Грозного. Ни черты его характера, ни его правительственные способности мы не можем определить со стопроцентной достоверностью, какой требует научное знание. Отсюда - учёная разнополярность в оценке Грозного. Пристрастие отзывов в оценке русского государя, которые шли как от официальной московской письменности, так и от враждебных ему - своих и иноземных - не дали нам, потомкам, достоверно правдивого описания деятельности царя. Учёные-историки, пытаясь освободиться от пристрастности, стали еще более пристрастны, и мы сейчас имеем то, что имеем: по утверждению одних, Грозный - личность, непонятая его народом; другие утверждают, что он человек малоумный и даже помешанный. Третьи убеждены, что Иван Грозный - человек сильного ума, но слабой воли, неудачник, и поэтому был болезненно раздражительным человеком. Но всё-таки эти характеристики, на мой взгляд, произвольны, и поэтому личность царя остаётся загадкой. Но его государственная деятельность всё-таки дала Московии, а в последствии и государству Российскому, достаточно позитивное наследство, которое позволило России стать мощным государством. Сам ли царь вёл свое правительство или только умел выбрать вожаков, – все равно: это правительство всегда обладает необходимыми политическими качествами, хотя не всегда имеет успех и удачу.
Недаром шведский король Иоанн, в противоположность Грозному, называл преемника Грозного московским словом "durak", отмечая, что со смертью Грозного в Москве не стало умного и сильного государя.
Цитата Что оставил после себя Грозный? Смуту. Мне бы хотелось более широкого ответа на этот вопрос. Игла, вы можете более чётко указать, с какого времени историческая наука определяет границы Смутного времени, её причины и следствие?
|
|
| |
Ириda | Дата: Пятница, 10.02.2017, 14:18 | Сообщение # 279 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
|
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Пятница, 10.02.2017, 20:13 | Сообщение # 280 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Аналогия с нашим временем зеркальная,это как после смерти Сталина сборище интриганов своими действиями привели к развалу СССР. Интересно, а почему после смерти Рузвельта не развалились США, почему не пришли там к власти интриганы?
Почему после убийства Д. Кеннеди не произошёл дворцовый переворот?
Почему в других странах после смерти лидеров не происходило смуты?
Я имею в виду, разумеется, нормальные свободные страны, где правит Закон, а не идеология или религия, где нет культа вождей, царей, фюреров, жрецов, паханов, прочей исторической нечисти.
|
|
| |
МИК | Дата: Суббота, 11.02.2017, 02:57 | Сообщение # 281 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) https://www.youtube.com/watch?v=dJy_xmYonso В начале фильма фраза о неизвестности причины смерти царя и в конце — то же самое, а между ними — более получаса лукаво-эмоционального бреда неучей в истории и криминалистике.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Суббота, 11.02.2017, 10:22 | Сообщение # 282 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) В начале фильма фраза о неизвестности причины смерти царя и в конце — то же самое, а между ними — более получаса лукаво-эмоционального бреда неучей в истории и криминалистике. Трудно не согласиться. Гибридная пропаганда, информационной ценности никакой.
Текст ведущих никак логически не связан с картинкой.
Сообщение отредактировал сергей-мск - Суббота, 11.02.2017, 10:49 |
|
| |
МИК | Дата: Суббота, 11.02.2017, 11:15 | Сообщение # 283 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Гибридная пропаганда, информационной ценности никакой. Не находя себе поддержки ни от Церкви, ни от дипломированных историков, начинают воздействовать не психику именно пропагандистскими методами: через эмоции, через известных людей искусства. Точь-в-точь, как радио "Эхо". К сожалению, к этой горе-компании неучей в истории и криминалистике присоединился и Н. Михалков.
|
|
| |
Ириda | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 00:28 | Сообщение # 284 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Трудно не согласиться. Гибридная пропаганда, информационнойценности никакой.
Текст ведущих никак логически не связан с картинкой. мне было интересно: как авторы фильма будут трактовать новгородский поход Ивана Грозного. Оказалось: да н и к а к!
Цитата В начале фильма фраза о неизвестности причины смерти царя и в конце — то же самое, а между ними — более получаса лукаво-эмоционального бреда неучей в истории и криминалистике. насчет неучей в истории не могу сказать однозначно, но фильм, конечно, очень ангажирован Манягиным.
МИК, а у вас негативное отношение к Манягину не потому ли, что его, мягко говоря, ваша РПЦ никак не признаёт и даже как-то отторгает от себя?
|
|
| |
МИК | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 18:09 | Сообщение # 285 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) мне было интересно: как авторы фильма будут трактовать новгородский поход Ивана Грозного. Оказалось: да н и к а к! А зачем выложили-то в таком случае? Видео же о якобы отравлении. Кстати, эта версия у всех обелителей о якобы отравлении — самая уязвимая.
Цитата Ириda ( ) Цитата В начале фильма фраза о неизвестности причины смерти царя и в конце — то же самое, а между ними — более получаса лукаво-эмоционального бреда неучей в истории и криминалистике. _____________ насчет неучей в истории не могу сказать однозначно, но фильм, конечно, очень ангажирован Манягиным. Его там хватает. Посмотрите: нет ни одного современного историка.
Цитата Ириda ( ) МИК, а у вас негативное отношение к Манягину не потому ли, что его, мягко говоря, ваша РПЦ никак не признаёт У меня негативное мнение к любому неучу, поучающему в вопросах, в которых он не профессионал, а потому использующего лукавые приёмчики радио "Эхо". Фильм как будто при участии А. Венедиктова сделан). А после нашей беседы в сети расстались мы с В. Манягиным очень даже вежливо).
Цитата Ириda ( ) и даже как-то отторгает от себя? Не отлучили же его, надеюсь, за его ревность не по разуму?
Сообщение отредактировал МИК - Воскресенье, 12.02.2017, 18:11 |
|
| |
|