|
Когда-то это было важным для КСЕРТУ
|
|
| Kserto | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:52 | Сообщение # 16 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Всё таки хотелось бы поподробнее выяснить, как, каким образом христианство, по мнению Валентины, делает мужчин жалкими, или совсем даже превращает их в не-мужчин. Принятием на веру какого-то оторванного от реальности догмата? Или участием в каком-то обряде, от которого у мужика, простите, отваливаются определенные органы? Или всё вместе? Но какова связь? Всё ж таки хотелось бы более конкретной формулировки. А то получается... личное, субъективное мнение 
Сообщение отредактировал ShorArdan - Вторник, 17.12.2013, 14:11 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:52 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| А чем отличается воин от монаха, мужчина от мальчика, свободный от раба?
|
| |
| |
| Kserto | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:52 | Сообщение # 18 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Валентина (  ) А чем отличается воин от монаха, мужчина от мальчика, свободный от раба?
Профессией, возрастом и социальным статусом. Хотя всё это в некоторой степени условно и обратимо.
|
| |
| |
| Kserto | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:53 | Сообщение # 19 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Ну так что, ещё будет что-нибудь по теме? Или господа язычники плюнули в христианство и на том бывали? Ну прям точь-в-точь как их православные "друзья" - в язычество 
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:53 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) чем отличается воин от монаха, мужчина от мальчика, свободный от раба
Сообщение отредактировал сергей-мск - Четверг, 19.12.2013, 18:57 |
| |
| |
| Pchela | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:53 | Сообщение # 21 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) А чем отличается воин от монаха, мужчина от мальчика, свободный от раба? |
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:53 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата ShorArdan ( ) Всё таки хотелось бы поподробнее выяснить, как, каким образом христианство, по мнению Валентины, делает мужчин жалкими, или совсем даже превращает их в не-мужчин.
А постараюсь Вам ответить ShorArdan, заодно и подвергнуть сомнению состоятельность аргумента Пчелы, который сравнил Бога с мудрым старцем. Старость мудра, но немощна. Юность сильна, но неопытна. Лишь зрелый мужчина обладает силой и мудростью и эти качества позволяют ему быть мужественным, оправдывать свое предназначение, ради чего он и рожден женщиной. Сейчас, когда в свете некоторых изменений взглядов на семейные отношения, все чаще стали говорить о защите традиционной семьи, а разве о семье пеклось христианство, когда словами Христа утверждало, что "враги человеку домашние его"? Смысл христианства - в каком то обожении, снисхать духа утешителя, заслужить спасение, поставить для удара вторую щеку... Где место для мужества в христианстве? Его нет. Христианское мужество - это терпение, непротивление злу насилием и быть кроткими, как дети. Мужчине, в его истинном значении, нет места в христианстве.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:53 | Сообщение # 23 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Добрый день, Валентина!
Но ведь есть и другие слова Христа: «всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду». Значит, гнев бывает напрасным, а бывает уместным.
Защитить родных...Родину...разве это не является святым долгом всех мужчин, в том числе и христиан?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:53 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Здравствуй, Миша. Извини, но я совсем не вижу связи между приведенными нами цитатами. И потом, как известно, среди христиан определения " брат " " сестра" вовсе не означают, что среди братьев и сестер во Христе есть близкие родственники.
Сообщение отредактировал Валентина - Четверг, 26.12.2013, 09:51 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:54 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| А как же "не противление злу насилием"? Вообще то это идеи Толстого, Ганди. Толстовский Каратаев яркий пример воплощения этой идеи..
Разве монахи, оброняющие Лавру в 1612 от поляков были не мужествены?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:54 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| А разве тебе неизвестно, что монахам, взявшим в руки оружие, запрещено участвовать в церковных таинствах на протяжении десяти лет?
Сообщение отредактировал Валентина - Четверг, 26.12.2013, 10:10 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:54 | Сообщение # 27 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) А как же "не противление злу насилием"? Вообще то это идеи Толстого, Ганди
Вообще то это идея Христа из его Нагорной проповеди :
“Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся” (Матф. 5,38-42).
Толстой считал эту идею наивысшим достижением человеческого разума, но он не присваивал ее себе, а полностью относил ее гению Христа. Ганди, будучи индуистом и борцом за независимость Индии воплотил на практике идею непротивления злу насилием в актах гражданского неповиновения и всячески подчеркивал роль Толстого в его жизни -жизни человека и политика.
Мысль очень интересная. Она говорит о том, что кто то первым должен погасить в себе пожар агрессии. Как говорил граф - " огонь нельзя погосить огнем, как и злобу нельзя победить злобой". Но это мысль далека от своей реализации, поэтому православие и приспособило свое учение о " святом воинстве" к христианству, которое к нему не имеет никакого нравственного отношения.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:54 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Есть ещё отличие монаха от воина, как я понял в путинистской России довольно распространённое: Чтобы откосить от армии, идут в монастыри послушниками. По достижении определённого возраста покидают его. Кроме того, учащимся духовных школ и семинарий, количество которых в разы увеличилось, безоговорочно отсрочка предоставляется, на условиях более льготных, чем для других студентов.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:54 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Вечером отвечу каждому
|
| |
| |
| Kserto | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:54 | Сообщение # 30 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Сейчас, когда в свете некоторых изменений взглядов на семейные отношения, все чаще стали говорить о защите традиционной семьи, а разве о семье пеклось христианство, когда словами Христа утверждало, что "враги человеку домашние его"?
Плохо, это, Валентина, иметь столь общие представления о христианстве. Когда его исповедуешь - ещё можно, а вот когда критикуешь - тут уж просто необходимо поднатаскаться в нём, чтоб уж знать наверняка, что ты критикуешь. Да, Христос говорил именно так, но вот ап. Павел - совсем иначе. Да, Христос в христианстве - Бог, но именно трактовка Павла (т.н. "паулинизм") легла в основу того христианства, что одержало историческую победу над другими ветвями христианства - иудео-христианами и гностиками. А Павел, как известно, хоть и был сторонником безбрачия для своих последователей, но всё же не был против брака и традиционной семьи для тех из них, кто этого хотел.
Таким образом, брак, как союз между мужчиной и женщиной, стал одной из "традиционных ценностей" которое христианство ставит целью защищать. Всё сходится, Валентина.
Цитата Валентина ( ) Смысл христианства - в каком то обожении, снисхать духа утешителя, заслужить спасение, поставить для удара вторую щеку... Где место для мужества в христианстве?
А причём здесь христианство как таковое, Валентина? Мужество само собой разумелось и проявлялось, когда в нём возникала необходимость. Одно другому никогда не мешало 
Цитата Валентина ( ) Христианское мужество - это терпение, непротивление злу насилием(?) и быть кроткими, как дети голуби.
А ещё мудрыми, как змеи
Ну и конечно же знаменитое Павлово - Гневайтесь! (Ефесянам 4:26).
А ещё призыв Митрополита Филарета Дроздова поражать врагов Отечества...
И таким образом, так называемое "христианское мужество" - имеет обоснования в Писании и Предании. Валентина, вы действительно не знали об этих фразах из Писания и Предания или намеренно их проигнорировали(коль так любите вышеприведенные)?
Сообщение отредактировал ShorArdan - Четверг, 26.12.2013, 22:08 |
| |
| |
|
