По поводу и без... Четверг, 20.06.2019, 05:06
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта

Категории раздела
Позиция [191]
Блог Ириды [123]
Блог Михаила [70]
Блог Странствующего [11]
Блог Сергея-мск [17]
Новости блогосферы [9]
Блог ShorArdan [13]
Блог Валентины [16]
Блог Дона Румата [3]
Блог Mistera-poddelkina [7]
Блог Иглы [5]
Блог Вихрова [3]

Новое на форуме
  • niau nia (0)
  • Мое увлечение (18)
  • Полтергейст в Томской области (4)
  • Мы жаждем адекватных собеседников (218)
  • Просто любимая музыка (79)

  • Сегодня в блогах
    [21.05.2019][Позиция]
    Украина. Зеленскому. (1)
    [19.05.2019][Позиция]
    Сергей Доренко (2)
    [21.02.2019][Блог Михаила]
    C ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, ГЕОРГИЙ!!!! (0)
    [18.10.2018][Позиция]
    В Керчи теракт (2)
    [06.10.2018][Позиция]
    О войне против русского языка на Украине, неугодных власти СМИ и информационной национальной безопасности... (1)

    Статистика

    Онлайн всего: 1
    Гостей: 1
    Пользователей: 0

    Главная » 2016 » Февраль » 18 » Украина... два года спустя
    08:38
    Украина... два года спустя

    После того, как пару лет назад я дал себе обет никогда не говорить на украинском языке и даже не петь песен, я не писал об Украине на страницах "Повода...". В Москве я нередко встречаю выходцев из Донбасса, переписываюсь с нашим коллегой из Днепропетровска " Мастером Поделкиным", получаю вести от своих старых знакомых, проживающих на Украине в разных ее областях. Мнения разные, и разобраться в том что происходит очень сложно, а тем более если опираться на новостные ленты СМИ - очень просто запутаться. Следует заметить, что журналистика, а она не зря стоит на втором месте в списке древнейших профессий, не может быть объективной по, той же, объективной причине - из-за стремления быть первой. Донести до потребителя свежую новость, и если это не удается, то второй, третий, и далее, журналист дополняет уже обсуждаемую новость своим личным комментарием, а если повезет, то и комментарием авторитетной, публичной личности. В итоге потребитель получает пропагандистский продукт. Итак, что мы имеем спустя два года после государственного переворота на Украине? Территорию, за недра которой дерутся наднациональные, крупные корпорации и рынок дешевого ширпотреба - мечта западноевропейского малого и среднего бизнеса. Украине, как государству, не дают исчезнуть по единственной причине- она слишком много должна. По этой же причине РФ поспешила признать итоги выборов президента на Украине - с кого-то нужно требовать три миллиарда евро, одолженные предыдущей власти, не дарить же...По этой же причине МВФ изменил собственные правовые положения, чтобы не допустить дефолт и тем самым признать банкротство должника, с которого получить уже нечего. А что же Новороссия? Могла ли она, два года назад, восстать под жевто-блакитным флагом Украины, тем самым объявив "Майдан" мятежниками? Почему нет? Но в таком случае лидеры Новороссии должны были бы брать на себя и бремя долговых обязательств. В случае подавления антигосударственного мятежа, разумеется. Но это уже сфера " если бы да кабы ", а в настоящем мы имеем две непризнанные республики в зоне замороженного конфликта, на территориях которых основной валютой является российский рубль. (Продолжение следует)

    Категория: Позиция | Просмотров: 438 | Добавил: Сумрак | Рейтинг: 1.5/2
    Всего комментариев: 28
    28 Странствующий  
    Фильм "Украина: маски революции" показали и в Польше https://news.mail.ru/politics/24917523/ , однако )
    Украинское посольство традиционно негодует...

    15 Михаил  
    С последним постом Сергея соглашусь полностью!

    13 Михаил  
    Рискну и я погадать на кофейной гуще, как это сделали всвоих постах №7 и №8 Георгий с Юрием. Все будет как раз посередине их прогнозов, что то среднее. И самое важное - восстановитель России или страна-донор сама больна. Ее мощь еще только еще начинает обрастать "мясом". Теперь это уже всем очевидно, что надо не просто восстанавливать СОВРЕМЕННУЮ экономику мирового уровня, а делать это ОЧЕНЬ быстро. Ситуация меняется стремительно, надо постоянно отслеживать все происходящее в мире и мотать на ус. Пора уже понять, что своим подъемом, как это не пафосно звучит, спасем МИР! Этого ждет и Украина и Сирия и много других стран. Разве победы национальных революций в колониальных странах возможны были бы без поддержки СССР? Украина останется независимым государством, назад уже хода нет. Но с Россией ей не порвать, это просто невозможно. Связи вековые так просто не порвать. Верю, будем добрыми соседями. Не прошло и 2-х лет а у этих пауков в бане уже грызня за власть, и "Самопомощь" вышла из большинства в Раде. Поменяются имена, еще несколько лет продержатся эти бандерлоги у власти, но не столько же туп украинский народ, что бы терпеть на себе этот фашистский эксперимент! Пример сильного соседа придаст силы нашим братьям. Но для этого надо работать, работать и еще раз работать! Как это не парадоксально звучит но светлое будущее Украины в НАШИХ руках!

    1
    9 Сумрак  
    Продолжу, коллеги. 

    С Новороссией более или менее понятно - Новороссию, как и Приднестровье будет поддерживать Россия. Какие-то мирные перспективы вернуть Донбасс в состав нынешней Украины невозможны. Сомнительны они и при будущих правительствах - Новороссия не захочет платить по счетам, предъявленным Украине, тем более, что часть кредитных средств ушло на проведение АТО против Донбасса.
    Что же Украина? То, что на сегодняшний день на Украине классический неофашистский режим говорят базовые определения фашизма:1.Национализм  Прежде всего ненависть к русским.2.Ксенофобия. Если кто-то допускает на Украине терпимость к инакомыслию, то стоит вспомнить о запрете КП и ПР, а так же убийство Олеся Бузины.3. Милитаризация. Стихийно образованных национальных батальонов не замечать нельзя. Это прославившиеся военными преступлениями Айдар, Донбасс, Днепр и др. вооруженные банды, которые подчиняются властям весьма приблизительно.Что же ожидает Украину в будущем? Отдавать долги МВФ придется всему населению Украины, и, учитывая весьма немалую сумму, не одно десятилетие и не одному поколению налогоплательщиков. Еще думаю, что такое положение вещей уменьшит население Украины еще на несколько миллионов человек - ни рожать детей, ни жить в такой стране неинтересно и нелегко.Войдет ли Украина в ЕС? Вряд ли. Рынок труда в Европе переполнен, а учитывая сегодняшний поток беженцев с Азии и Африки, перспективы украинцев занять свою нишу, даже на панели, равны ...затрудняюсь предположить.Роль России. Скорее всего ей и вытаскивать неразумную сестру из того болота, куда та попала. Каким образом? Единственно возможным - восстановлением старых, еще советских, производственных мощностей и запускать на восстановленной базе совместные проекты. Не расписывая по пунктам отрасли, которые могут быть восстановлены, сразу высказываю предположение - полная интеграция Украины с Россией. Другого выхода для Украины я не вижу.

    10 Странствующий  
     
    Цитата
    Единственно возможным - восстановлением старых, еще советских, производственных мощностей и запускать на восстановленной базе совместные проекты.
    Для этого нужна самая малость - власть вна Украине должна это понимать и желать этого. Какой бизнесмен станет делать совместный проект в стране с нестабильной внутриполитической ситуацией, с полным бардаком во властных коридорах, с коррупцией почище нашей, ну и прочими заболеваниями?
    А в обозримом будущем, мне кажется, все это не изменится. Слишком уж далеко все зашло, слишком велики амбиции, слишком большая игра идет, в которой Украина стала разменной монетой.
    Рискну предположить, что тезис о нерушимости послевоенных границ должен уйти в прошлое. Нет в нем ничего такого, чтобы считать его догмой.

    11 сергей-мск  
    
    Цитата
    Рискну предположить, что тезис о нерушимости послевоенных границ должен уйти в прошлое. Нет в нем ничего такого, чтобы считать его догмой.
    
    Цитата
    Какой бизнесмен станет делать совместный проект в стране с нестабильной внутриполитической ситуацией, с полным бардаком во властных коридорах, с коррупцией почище нашей, ну и прочими заболеваниями?
    А мне представляется, при всей моей детской наивности, что первая часть Вашего тезиса логически находится в противоречии с последней. Или наоборот. Оазисы с "микроклиматом", возможно и встречаются. Но мир слишком взаимозависим.
    Бизнесмен будет делать свой бизнес там, где составляющие более или менее предсказуемы.
    Деньги (в отличие от бизнесменов), вещь довольно трусливая.

    18 Странствующий  
    Не вижу никакого противоречия.
    Я имел в виду, что разделение Украины на 2 или более государства вполне допустимо, и никому от этого хуже не станет.
    Говоря о мнимой "нерушимости" границ, нужно вспомнить, что они, эти границы, многажды перекраивались в послевоенное время, в частности, после распада Советского блока. Германия соединилась, Чехия и Словакия мирно разошлись и вполне мирно сосуществуют, Югославию, однако, настигла иная участь, - но там и исторические расклады были совершенно иными. Но все же Косово стОит вспомнить отдельно - его, еще раз напомню, НАТО силой отжала у суверенной страны.
    Как ни странно, но можно поискать параллели двойные стандарты во всем этом: Милошевич боролся с сепаратизмом в одном регионе своей страны - его страну разбомбили, заставив встать на колени, после чего весь "прогрессивный" мир мигом признал независимость Косова.  Милошевич какбэ плохой, косовары, поддерживаемые США, какбэ хорошие, и пох, что они теперь там творят.
    Порошенко тоже боролся с "сепаратизмом" в отдельно взятом регионе, бомбя мирные города с помощью авиации и тяжелой бронетехники, но никто со стороны НАТО его почему-то бомбить не собирался; более того, ему выражают всяческую поддержку, ради которой он, как козел за морковкой, бегает по всему миру. Независимость же ЛНР и ДНР почему-то никто признавать не торопится. Вы ничего не имеете сказать по поводу такого вот странного парадокса?
    Я это все к тому, что если незалэжная развалится (а я надеюсь, что она развалится), то всем от этого будет только лучше. Как говорится, "умер Максим - и хрен с ним".

    22 сергей-мск  
    
    Цитата
    Я имел в виду, что разделение Украины на 2 или более государства вполне допустимо, и никому от этого хуже не станет.
    Даже жителям Украины? 
    Цитата
    Но все же Косово стОит вспомнить отдельно -
    Согласен, Запад сделал большую глупость, предоставив независимость первобытно-криминальному образованию. 
    Цитата
    Милошевич боролся с сепаратизмом в одном регионе своей страны -
    Если поставить на место, более или менее хронологию, Сербия Милошевича вознамерилась
    занять лидирующее положение среди шести равных по статусу югославских республик. Тито,
    составив политическое завещание, исходил из примата СКЮ, как единственной скрепляющей силой. Не смог он предвидеть, что коммунизм (даже независимый от Москвы), рухнет через десяток лет после его смерти. Его вытеснил примитивный национализм.
    Цитата
    Независимость же ЛНР и ДНР почему-то никто признавать не торопится.
    И в первую очередь, РФ biggrin !

    0
    14 Сумрак  
    
    Цитата
    Для этого нужна самая малость - власть вна Украине должна это понимать и желать этого. Какой бизнесмен станет делать совместный проект в стране с нестабильной внутриполитической ситуацией
    Для начала власть нужно отобрать. Я не имею в виду госпереворот, смещение или замену марионеточного правительства. Нужно найти способ вытащить Украину из-под внешнего управления. К сожалению для этого нужно гарантировать выполнение долговых обязательств, грубо говоря - взять их на себя, или хотя бы их часть. Но похоже такой вариант был предусмотрен МВФ, и он изменил правила кредитования в пользу Украины. Но падение экономики не может продолжаться бесконечно, и если это делается умышленно, то хотелось бы знать конечную цель. Возможно, Сергей прав:
    
    Цитата
    Советские заводы-гиганты проще снести, земля под ними дороже.
    и цель уничтожения Украины - завладение Землей...такой необычный способ агрессии и оккупации.

    20 Странствующий  
    
    Цитата
    Нужно найти способ вытащить Украину из-под внешнего управления.
    Боюсь, решение этого вопроса лежит исключительно в русле того, кто станет следующим президентом США и насколько он будет готов договариваться относительно судьбы Украины.
    По-другому, кмк, никак. Во всяком случае до сих пор украинский народ ничего такого не предпринимал. А, как мы знаем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
    Хотя вот, посмотрев выступления Мураева, я начинаю думать, что потихоньку отрезвление таки приходит.

    27 сергей-мск  
    
    Цитата
    и цель уничтожения Украины - завладение Землей...такой необычный способ агрессии и оккупации.
    Я имел в виду немного другое. Советские заводы-развалюхи, кто-то уже приватизировал.
    В одних, торговые центры: владельцы их несомненно позиционируя себя патриотами, зани-
    маются фактически поддержкой тех иностранных производителей, которые несомненно явля-
    ются конкурентами.
    В других - гуляет ветер , территория неосвоенная, рабочие места ликвидированы (их проду-
    кция и нафиг никому не нужна), однако стоят, занимают городскую территорию.
    Владельцы квартир, между прочим, со следующего года будут платить налог и за собственность,
    и за землю, на которой стоит дом.
    Вопрос: платят ли люди , приватизировавшие бывшие советские заводы-развалюхи налог на землю?
    Если нет, то почему они ещё стоят? Если да, то почему они стоят без дела?
    Что в России, что на(в) Украине...., разницы нет.

    23 сергей-мск  
    
    Цитата
    Для этого нужна самая малость - власть вна Украине должна это понимать и желать этого. Какой бизнесмен станет делать совместный проект в стране с нестабильной внутриполитической ситуацией, с полным бардаком во властных коридорах, с коррупцией почище нашей, ну и прочими
    заболеваниями?
    .
    Цитата
    Я имел в виду, что разделение Украины на 2 или более государства вполне допустимо, и никому от этого хуже не станет.
    Вот поэтому, бизнесмены и не станут вкладывать свои капиталы. Кому это надо в разделённой на 2 , 3 части страны. тем более, что Вы сетуете на полный бардак, и всё, что изложено Вами выше.
    Одна ваша цитата, делает нелогичной другую цитату. И наоборот.

    24 Странствующий  
    Сергей, бардак и коррупция сейчас в УНИТАРНОЙ стране, рулят которой хваткие ребята из-за моря. Вот пока это так и будет, то, само собой, в ней никакого производства развивать никто не захочет.
    А вот если эта страна разделится, если оставить в покое Донбасс и те регионы, которые не очень тяготеют к западэнщине, то со временем все наладится. 
    И вот тогда уже можно будет ожидать инвесторов.
    Чего тут нелогичного-то?

    25 сергей-мск  
    
    Цитата
    Сергей, бардак и коррупция сейчас в УНИТАРНОЙ стране, рулят которой хваткие ребята из-за моря
    Видимо для украинцев будет лучше, если той же самой коррупцией будут рулить,
    скажем, ребята из кооператива "Озеро"? 
    Цитата
    Вот пока это так и будет, то, само собой, в ней никакого производства развивать никто не захочет.
    Судя по всему, выстроилась очередь развивать производство у нас, раз площадей не
    хватает. 
    Цитата
    И вот тогда уже можно будет ожидать инвесторов.
    А вдруг и у этих инвесторов обнаружатся "воровские бумажки о частной собственности,
    нажитой преступным путём"?
    Сами догадаетесь о ком и о каком городе идёт речь, или дать ссылки?

    26 Странствующий  
    
    Цитата
    Видимо для украинцев будет лучше, если той же самой коррупцией будут рулить,
     Понятия не имею. И, кстати, вообще не понимаю, для чего Вы его сюда приплели... Его что, необходимо втыкать везде, куда заблагорассудится?
    
    Цитата
    Судя по всему, выстроилась очередь развивать производство у нас, раз площадей не хватает.
    А до кризиса разве не так было?
    Или тот факт, что ведущие мировые автомобильные концерны создавали в России заводы по сборке своей продукции, для Вас ничего не означает? Ну да, некоторые были вынуждены уйти, но это результат искусственно созданного кризиса.
    
    Цитата
    А вдруг и у этих инвесторов обнаружатся "воровские бумажки о частной собственности,
     А вдруг нет?
    Давайте Ваши ссылки, я хоть пойму ход Ваших мыслей...

    12 сергей-мск  
    
    Цитата
    Скорее всего ей и вытаскивать неразумную сестру из того болота, куда та попала.
    Самим бы вылезти...
    Цитата
    Единственно возможным - восстановлением старых, еще советских, производственных мощностей и запускать на восстановленной базе
    совместные проекты.
    Поздно. Это было возможно при плановой системе. Сейчас, и у нас и у них бывшая госсобственность реструктуризована. У владельцев другие интересы.
    Что касается советского технологического запаса, отраслевой науки, то всё безнадёжно устарело. Даже то, что не было разворовано. Образовательная система развалена, начиная со средней школы. У фундаментальной науки, пока будущего не просматривается после "реформы" РАН. Как на Украине, не знаю.
    Советские заводы-гиганты проще снести, земля под ними дороже. Ближайшие примеры, это АЗЛК и ЗИЛ в Москве. Вбухали массу государственных денег (ну не свои же вкладывать в позавчерашний день!). Политическую подоплёку рассматривать не хочу, за всем стоит чисто экономический интерес.

    19 Странствующий  
    
    Цитата
    Самим бы вылезти...
    Вылезем.
    Хреново, конечно, когда мешают СПЕЦИАЛЬНО, но ниче. Сдюжим. Не впервой.
    А Вы можете предложить какой-то иной путь?

    21 сергей-мск  
    
    Цитата
    Хреново, конечно, когда мешают СПЕЦИАЛЬНО, но ниче.
    Кто?
    Цитата
    А Вы можете предложить какой-то иной путь?
    Ориентируясь на Ваше слово "иной", смею предположить, что Ваш путь, Ваше видение развития, Вы уже изложили. Но не ознакомившись с Вашими тезисами, иное предложить
    пока не представляется возможным.

    8 сергей-мск  
    
    Цитата
    Я вижу, что Вам нравится этот термин про Луганск и Донецк, но ведь никто же тут не прикалывается над "уркаиной"
    При чём здесь нравится или не нравится? Обычное сокращение. Ничуть не хуже, чем "ДнипроГЭС", тот же самый "Донбасс".
    Ну или "Луганск". Просто и то и другое "в одном флаконе".
    А Вам нравится словосочетание "Новороссия"? Особенно  если название Вашей (моей) страны стоит вторым слогом и пишется
    вдобавок с маленькой буквы? Лично мне - нет!
    Цитата
    Может, лучше про нацистскую символику на униформе добровольческих батальонов поговорить?
    Что касается нацистской символики, то в 2014 году её можно было наблюдать в Москве. Почти у каждой
    станции метро. Где сепаратисты занимались "сбором средств". Выходящих из метро, чуть ли не за руки хватали,
    агитируя.....! Рядом стояли палатки с цветастым тряпьём, позорящем российскую государственную символику,
    с эмблемами с намёком на свастику. Постить поганые картинки не хочу, найдёте сами. Если захотите.
    К чести моих земляков, бандитам почти не подавали.

    16 Странствующий  
    
    Цитата
    При чём здесь нравится или не нравится? Обычное сокращение.
    Я бы сказал, что человек, относящийся нейтрально к упомянутым самопровозглашенным республикам, предпочтет просто ЛНР и ДНР. Ваш вариант говорит только о презрении к людям, посмевшим выразить свою гражданскую позицию.
    Я вот все никак не пойму причины Вашей неприязни к ним.
    
    Цитата
    А Вам нравится словосочетание "Новороссия"? Особенно  если название Вашей (моей) страны стоит вторым слогом и пишется
     Ну, по правилам русского языка прилагательное "российский" тоже пишется с маленькой буквы. Будем писать протесты?
    Беларусь, кстати, тоже из того ряда, про который Вы сказали. Ничего страшного в этом не вижу. 
    Ну и еще город Новороссийск есть...

    7 сергей-мск  
    
    Цитата
    Сергей,
    прошу прощения, но вот эти фантазии, пожалуй, уже излишни.
    Перебрали Вы с цинизмом, кмк.
     

    Я перебрал? :(С цинизмом?  rolleyes Так я же не имею никакого отношения к 1 каналу. К поставляемому им
    информационному товару. Если я циник, то подлец знаете кто? Тот, кто возмущается , что его обвесили
    или обсчитали в магазине. Ибо и там и здесь продаётся товар.
    З.Ы. впрочем, моя оплошность, возможно, заключается в том, что я патриотовскую пропаханду принял
    за инфу. Каюсь! biggrin

    17 Странствующий  
    Я полагал, что вариации на тему "на ком женился какой-то мальчик" какбэ не очень уместны в данном контексте.
    Кроме того, из приведенного видео следует, что семья девочки не вполне согласна с мнением полиции. Мнение же немецкой полиции ярко проявилось в Кельне на новогоднюю ночь. Ну и подкреплено было еще ярче из уст г-жи Генриетте Рекер.

    5 Михаил  
    Юрий, а вспомни, невинное "бандерлоги" smile

    6 Странствующий  
    Миш, да много чего можно вспомнить. Только ведь в стартовом посте речь на самом деле не о СМИ и их иногда слишком вольных интерпретациях и домыслах, а о том, чем стала "незалэжная" спустя 2 года после майдана.
    Особенно сегодня, когда "правящая" коалиция развалилась окончательно. 
    Вот в этой связи хотел бы порекомендовать всем посмотреть выступления украинского нардепа от "Оппозиционной партии" Евгения Мураева на разных ток-шоу. Вот, например, здесь http://www.youtube.com/watch?v=2qMQnGhYDOE

    3 Михаил  
    И Сумрак и я пеняем на НАШИ СМИ...много еще фейков и прочей билеберды, про украинское же даже говорить уже не приходится. Можно хотя бы вспомнить как "менты" поджигалали голого радикала, а также замечательное "самоубийство" Саши Билого smile

    2 сергей-мск  
    
    Цитата
    о роде профессии наших уважаемых СМИ
    Что-то давно ничего не слышно о том, как сложилась судьба распятого в ЛуганДоне мальчика.
    Злые языки и подлые антинародные клеветники утверждают, что он вступил в законный брак
    с девочкой, изнасилованной в лишённом духовныхъ скрепъ  Берлине.

    4 Странствующий  
    Сергей,
    прошу прощения, но вот эти фантазии, пожалуй, уже излишни.
    Перебрали Вы с цинизмом, кмк.
    Я вижу, что Вам нравится этот термин про Луганск и Донецк, но ведь никто же тут не прикалывается над "уркаиной", "страной "404", никто не постит картинки с украинским гербом, стилизованным под "русский артикль".
    Может, лучше про нацистскую символику на униформе добровольческих батальонов поговорить?

    1 Михаил  
    Спасибо за отклик smile
    Обстрелы турецкой артиллерией позиций курдов и правительственных войск в Сирии.
    Представьте, если бы наша артиллерия шарахнула бы в ОТВЕТ на Донбассе...вой был бы не описать! А этого только и ждут. Минск провален! Да и никто и не думал, что свидомым можно верить. Если уж Тимошенко обзывает "народных" избранников стаей, а Ляшко -правительство дураками, куда уж дальше.
    http://topwar.ru/91006-doneck-i-lugansk-vpered-v-starye-vremena.html
    Специально привел эту ссылку, для подтверждения слов Георгия, о роде профессии наших уважаемых СМИ.

    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]
    Форма входа


    Поиск

    Календарь
    «  Февраль 2016  »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    29

    Архив записей

    Последние статьи
    [12.11.2016][Размышления]
    Любовные грехи на фоне истории (1)
    [09.07.2015][Из истории вещей]
    12 тонкостей русского языка (1)
    [07.04.2015][Размышления]
    История в художественных полотнах. Изгнание иудеев из Испании (2)
    [08.02.2015][Размышления]
    История в художественных полотнах.С. Д. Милорадович, 1885 год, «Суд над патриархом Никоном» (1)
    [08.02.2015][Размышления]
    История в художественных полотнах.А. Д. Кившенко. «Долобский съезд князей — свидание князя Владимира Мономаха с князем Святополком». (0)

    Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz

  • Copyright MyCorp © 2019Бесплатный конструктор сайтов - uCoz