Придёт и в нашу страну свобода! Надеюсь без революций
наш народ стряхнёт себя остатки византийского рабства,
остатков крепостного права в виде так называемой прописки,
цензуры, идеологической обязаловки и показушного "патриотизма"!

А пока порадуемся за наших чешских братьев славян, удачи им
в выбранном ими европейском пути!

http://drugoi.livejournal.com/4039444.html

Сергей, а почему Вы так негативно относитесь к регистрации по месту жительства (не прописке, если быть точным)?

А почему я должен положительно относиться к вещам, которые
ограничивают моё конституционное право на передвижение по
стране? Почему я должен ставить в известность полицию о своём
желании изменить место постоянного проживания в жилье, которое
является моей собственностью?
Законопослушным гражданам она причиняет неудобства, при смене
места жительства. Действия же криминальных элементов она никак
не ограничивает и не пресекает.
Если Вы (не дай Бог) по каким либо причинам лишились единственного
жилья, то без штампа в паспорте:
- сможете ли найти временное жилище или будете бомжевать на вокзалах?
- сможете ли устроиться на работу, легально купить автомобиль, ну хотя
 бы для того. чтобы извозом заняться?
- сможете ли легально получить загранпаспорт , чтобы уехать туда, где
 прописки не существует. А это остальной мир, кроме бывшего СССР.
О точности: разница между пропиской и регистрацией примерно
такая же, как между ГАИ и ГИБДД.

прописка или регистрация - это пошлый, но  узаконенный метод  отслеживания  за  народонаселением: кто, куда, откуда, зачем

Пережиток крепостного права. Скоро видимо, восстановят и "подорожные":
уже сейчас, чтобы на поезде или автобусе съездить в соседний регион,
требуют паспорт предъявить при продаже билетов. Такого нет нигде.

Надобности в этих мерах нет НИКАКОЙ, просто людям власть иногда  напо-
минает, чтобы не забывались,не увлекались мечтами о свободах, человеческом
и гражданском достоинстве, которые согласно "духовным скрепам", считаются
экстремизмом и преступными помыслами.

Величие державы - в страданиях людей! В чём угодно, хоть в мелочах, но у
людей должны быть искусственно созданные неудобства. Такова тысячелетняя
мазохистская идеология, независимо от того, кто у власти, князь, царь, псарь,
комиссар, секретарь, президент....

Щас, ребят, я поужинаю и отвечу на ваши нападки )))
На голодный желудок мысли плохо формируются )

Ирид, я тебя отдельно умоляю...
Отслеживание и порядок - две большие разницы.
Кстати, и следят-то не очень, если честно. Часто сведения о постановке на учет по м/ж при прибытии на новое место не пересылаются на старый адрес, и, таким образом, появляются те самые "двойники".
А проверки на вокзалах после терактов, например, волгоградского, я не считаю чем-то избыточным. К тому же и на это забивают... Сам был свидетелем: предлагаю паспорт, как законопослушный гражданин - отмахиваются.
Сергей, а приборы досмотра багажа в автовокзалах Вы не считаете покушением на собственную свободу?

Не знаю,как у вас,а у нас ПВС  регулярно отслеживает  сроки продления вида на жительство.  Если я однажды забыла вовремя поменять вид на жительство, мне культурно позвонили и напомнили.  В подобных случаях лучше не забывать о таких важных вещах.
Иначе может быть вот так: читаем

А, не, об этом я не знаю, не сталкивался. Но вроде как срок временного пребывания можно просто продлить на какое-то количество лет, и все. Точно не знаю, просто я в своей базе тех, кто с м/п не храню. Нам проще при необходимости (федеральные выборы) взять их отдельным списком в ФМС, и рассовать по участкам, чем заморачиваться с этими сроками...
Но иностранцев (гастеров или гостей из Закавказья), емнип, выдворяли за нарушение режима. Но это как раз ведь общемировая практика...

Нет, не считаю. Жисссь такая. Я в Москве живу, это многое объясняет. Кстати, в ихнием одном
аэропорте при мне тётку шерстили вполне бесцеремонно. Платком укутанную. Им тоже досталось.

По работе иногда приходится посещать офисы клиентов, там вохра чоповская, бесцеремонная,
норовит карманы при  входе-выходе обшарить. Со мной не получается. Упираюсь в закон, требую
предъявить уставные полномочия на личный досмотр. Ответ: "...нам плювать на твой закон, у нас
тута свои пор-рядки!" Приходит нач. СБ (как правило , из отставных дятлов, щит и меч в петлице),
инцидент исчерпывается,если видят  что человек свои права знает.
Присылали моему руководству (которое мне зарплату платит) жалобы, даже видеофильм скинули
как-то. Ответ такой, что нарушений с моей стороны не было, "рассматривайте это как личный
конфликт интересов охранников  с гр ------! Если бы я был неправ, давно бы выгнали. У нас юрист
грамотный. Правда ещё тут и политика замешана: у моей фирмы и клиентов, которых я иногда навещаю
равноправные договорные отношения.
Ну а желающих пусть шмонают, это их выбор.

 Ну, и я могу сказать примерно так же - я в России живу, это многое объясняет, в т.ч. и понятие "регистрация по м/ж"...
Я не про ВОХР говорю сейчас, а про то, что из-за вполне реальной опасности терактов приходится иногда жертвовать какой-то некритичной степенью свободы.
Кстати, "конфликт интересов" - это, кмк, несколько иное: https://ru.wikipedia.org/wiki....D1%80%D 0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2

Сергей, по-моему, Вы лукавите, если не сказать больше.
Никаким образом Ваше конституционное право передвигаться по стране и выбирать место жительства регистрация (или прописка, не суть важно) НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ.
Вам что, кто-то на вокзале, спросив Ваш паспорт, отказал в продаже билета?
Или Вы, самовольно приехав в другой регион, были препровождены под белы ручки восвояси?
Вы можете жить в своей собственности где угодно и сколько угодно, но наличие определенных отношений, существующих между государством и гражданином, все-таки, кмк, нуждаются в определенных же процедурах.
Вот, например, в силу того, что я работаю в избирательной системе, я убежден, что регистрация по м/ж и м/п необходима для недопущения возможности проголосовать несколько раз, т.к. в списки избирателей вас могут внести только при регистрации по месту жительства. При регистрации по м/п вас также внесут, если выборы федеральные, при этом данные о включении вас в список по м/п будут переданы средствами ГАС "Выборы" на участок, где Вы включены по м/ж.
Что в этом плохого?
Ну или как можно совершить, например, сделку купли\продажи, не указав м/ж?
Вам что, везде мерещится Большой Брат?
Ребята, ну я вас умоляю...
Какое нафиг "крепостное право"? Зачем нести такой бред? Ну если между пропиской и регистрацией де-факто нет большой разницы, то уж между современным положением и крепостным правом разница все-таки есть.
Я знаю кучу людей, зарегистрированных по м/ж у нас, но живущих где угодно. Несколько семей уже лет 20 живут в Нью-Йорке, и при этом имеют российское гражданство и регистрацию.
И ничего, никто к ним с ледорубом вроде бы до сих пор проникнуть не пытался...
Кстати, в столь горячо любимых Вами, Сергей, США, однако, есть свои удостоверения личности - не паспорта, но тем не менее http://www.rg.ru/2013/12/02/pasporta.html
А почему Вас тогда не напрягает совершенно дикая, архаичная американская избирательная система? Вы знаете, что там "1 человек" не равно "1 голос". Это же кошмар, не правда ли?

Кто Вам сказал, что я горячо люблю США? Я там не был, не знаю. Европа, другое дело.

Просто сложилось такое впечатление )
В любом случае Вы сказали "остальной мир", а оказалось, что в этом "остальном мире", включая и европейские страны, все равно в том или ином виде существуют удостоверения личности.

А Вы не теряйте единственное жилье.
Случаи, бывают, разные, конечно, но часто народ продает квартиры в пользу лидеров сект, или в надежде наварить бабло по-быстрому.
Насчет остального мира написал (см. ссылочку на "РГ")

Расплата за многовековую изоляцию от братьев-славян на Западе.
Кому сказать историческое "спасибо"?

Спасибо партии родной?  
Не знаю другого ответа

Партия не при чём тут. Всё глубже гораздо.
Интересно, зачем нас кириллицей "наградили"?
Чем плох оказался латинский алфавит для славян?
На котором, кстати , вся мудрость мировая была изложена.

Сергей, а на каком языке используют  Библию православные в той же Чехии, например, или  в Болгарии ?  Разве от этого может зависеть свободное волеизъявление народа в выборе политического пути государства?
Более того,   не думаю, что процент православных воцерковленных в странах В.Европы больше, чем в России. 
Как-то мне не кажется вполне аргументированным твое суждение, прости

Они жили не замкнуто, а в языковой и культурной среде
данных стран. По их законам. Я думаю, что не только православных. При первом моём вбросе, аргументов действительно недостаточно.

Но мне очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь мне назвал факты существования
до петровских реформ:
- доступности в грамоте, письме. чтении ЦС языка. (я его не ругаю, а говорю о
  доступности для широкого населения.
- писателей. поэтов , композиторов.
- общедоступных учебных заведений светского характера. Про университеты,
  существовавшие до этого в Чехии, Польше, территории нынешней Хорватии,
  Словении, я скромно умалчиваю.
-  Художников (кроме Рублёва,Грека), архитекторов. Кремль почти полностью
   строили всякие там Фиоравенти (Фиорованти).
-  литературы, поэзии, портретов великих современников.
- известных учёных, их открытия.

Не в этом ли кроется настоящая причина, из-за которой один видный советский
церковный функционер назвал славян до Крещения дикарями?

Интересно, сколько реформ пережило кириллическая письменность, включая
советские времена.
Что касается латинского шрифта, на развалинах и фронтонах известных античных
римских зданий (Пантеона например), сохранился хорошо читаемый и вменяемый
текст. Тот самый, который лёг в основу современных европейских языков, в том
числе и славянских. Перевод, это уже другой вопрос.

 
да кто ж ответит, если всего этого не было на Руси: ни науки, ни образования, ни искусств в широком смысле слова.  Так было устроено,  что ж теперь жалеть о том времени. Не лучше ли думать  о том, как обустроить нынеЧнюю Россию?

А я не ищу виноватых, просто хочется знать, почему так сложилось. Сваливать всё на татаро-
монгольское иго уже как-то некорректно: в Европе тоже были и эпидемии и опустошительные
войны.Некоторые, считают, что "успешно лечить болезнь
можно только поставив правильный диагноз".

Аккурат по этому поводу у нас была жаркая дискуссия на старом "предании", и Вы, Сергей, сейчас говорите точно то же, что и я говорил. Православные оппоненты мямлили черт-те что, но признать, что православие было очень и очень реакционным они не смогли.
У Ключевского в "Курсе русской истории", в лекции № 54, говорится как раз по этой теме. Рекомендую.
Правда, в том случае Ключевский не устроил оппонентов ))

Я с ними в спор не вступал, но не потому, что сам православный, а лишь по той причине,
что не люблю цитатничества. Стараюсь своим умом и языком изложить аргументы.
А у них другие правила для дискуссии, прикрывать свой тщеславный интерес цитатами из ......!
Ведь потом точка зрения может измениться, будет или стыдно, или смешно по прошествии
некоторого времени.
Я и сам давно пришёл к такому выводу, не верю я в то, что "...жили-поживали, добра наживали,
чай липовый с мёдом пили, батьюшку царя славили, и вдруг...., приехал в запломбированном
вагоне ("бланк" они его называли, не иначе), с деньгами и пошло- и поехало.....!

Детский лепет это всё, считать, что один хитрый ....... обдурил целый народ, это значит не уважать свой народ! Причины падения и империи и православия гораздо глубже и сложнее.

Хотя, иногда завидно тем, кто находит простые ответы на сложные вопросы. Но я
не гуманитарий а  технарь, "сантехник" по интеллекту, вот мне и сложнее с ними спорить.

Я, в-общем, тоже, однако процитировать НЗ не считаю зазорным )
На это всегда ответ один: читайте святоотеческую литературу, ибо вы неправильно понимаете Писание, ибо Иисус в этой ситуации имел в виду то-то и то-то... хотел сказать то-то и то-то.. и хто Вы вообще такой, чтобы своим скудным умишком пытаться постичь незыблемые и предвечные основы...
И понеслось  )

Я тоже. Но только не для того, чтобы "закрыть" оппонента, спорщика.
Только в диалоге, желательно не публичном.
У меня тоже иногда возникает желание процитировать к случаю. Но
прежде чем произнести вслух, примеряю ещё не произнесённые слова
на себя, если удалось остановиться, возникает ощущение удовлетворённости.Обычно это свидетельствует о том, что человек недавно пришёл к вере. Желание избавиться от
некоторого комплекса неполноценности, как бывает часто в среде неофитов. Ни в коем случае
не осуждаю, так как "детские болезни "проходят со временем. Или вообще не возникают.

Вот здесь я бы тоже поспорил.
До Рима была еще Древняя Греция, а это - расцвет философии, математики, культуры и еще много-много чего, включая и материалистические представления о мироздании.

А что было до Крещения Руси? Написано очень много, однако видимые и осязаемые
свидетельства отсутствуют. А может быть их уничтожили, или их не было?
Может быть Владимир Михайлович действительно прав, назвав наших языческих предков варварами и дикарями,
людьми "второго сорта"?

Могу порекомендовать прочитать Н.С. Гордиенко "Крещение Руси: факты против легенд и мифов" (есть в Сети в разных видах). Кое-что было...
А если даже и мало что было изначально, то это вовсе не значит, что за несколько веков своей истории народ так и не смог бы догнать в развитии своих соседей по европейскому континенту, правда, придерживающихся иных христианских деноминаций, и в конце концов лишь политическая воля (иначе и не скажешь) Петра Великого заставила сделать такой рывок. И при этом пришлось ехать как раз к басурманам, чтобы поучиться у них уму-разуму.
Вот здесь интересно, правда, я еще тщательно не вчитывался, но параллели провести, наверное, можно: http://www.nnre.ru/istorija/istorija_shvecii/p6.php

Вы наверное были удивлены, что ему милостиво разрешили считать себя ЧЕХом,
продолжать учиться в Праге, а не убирать снег в Сибири?

Может быть потому, что лидером революции был бездуховно-прозападный, ненавидимый "истинными патриотами" либерал-интеллигент
Вацлав Гавел? Украина же (может быть и не только), отдала предпочтение бывшим партработникам, "борцам за народное счастье", а то
и откровенным (без кавычек), уголовникам.
И понимание, что доброго царя и справедливого барина не будет, и за свой выбор и отвечать надо. Иногда и своей жизнью.

Да, я тоже склоняюсь к подобному мнению.  Все-таки как важен моральный облик  лидера.  И люди безоговорочно поверили ему.  И не случилось никакого раскола общества на правых и неправых.  Даже немного завидно. Эти страны  оказались более  интеллигентными, чем наша.

А я не склонен верить всяким лидерам. Но доверять им нужно, и только в кредит!.
Я предпочитаю не руководствоваться понятием "лидер", мне понятнее термин "выразитель интересов"".
Разница заключается в том, что "выразителя" можно сменить простым голосованием. А лидера
скинуть гораздо труднее: вся толпа его рабы, которые ему нужны круглосуточно и пожизненно.
В отличие от начальника, которому я нужен с 9-00 до 18-00. и чтобы "всё сошлось", от которого
можно уйти к другому начальнику. На лучшие условия, которому в отличие от лидера не надо
клясться в верности. А что я буду делать с 18-00 до 9-00, моё личное дело, жизнь у меня одна,
принадлежит только мне.
Чем чаще их менять, тем меньше вероятность, что они зажрутся, окружив себя шестёрками.
И го-лосовать за них надо так, чтобы они "прошли" большинством в 1 процент. Во втором туре. Чтобы
у него был страх потерять власть на следующих выборах.
А чем больше мы будем любить лидера (вождя, фюрера, пахана...), тем больше он будет нас
презирать и унижать.
Приходя на рынок, прежде чем купить картошку , мы долго ходим, смотрим, выбираем, чтобы
гниль нам не всучили, не правда ли? А увидев, что мы купили гниль, в следующий раз нам впарят
ещё более негодный товар.

 
Будто бы мы не знаем, как  голосование проходит. Как нужно, такие проценты и будут.  Кто нужен политической элите, тот у власти и будет. 
Вспомни из истории:  при каких обстоятельствах в 1613 году к власти пришел клан Романовых.

Был повешен  четырёхлетний мальчик, сын Лжедмитрия и Марины Мнишек.
Романовы шли по трупам, в том числе и своих детей, сестёр, мужей, отцов.

Убийство царской семьи в 1918 году страшное преступление. Они первые жертвы
террора, но никак не святые, никак не страстотерпцы. В том, что случилось в начале
ХХ века, и их вина.

Согласен, но ЧТО  вместо этого можно предложить?

Часто ездили к родным в Киев летом. 70-й год. Очередное возвращение, рядом сидел молодой человек. Надо было уже собираться выходить, парень без приглашений помог снять родителям чемоданы с верхней полки, вежливо распрощался, перемолвился учтивыми фразами...звучал акцент. Не скрыл едет в Москву. Учится в Праге. ЧЕХ. И это после 1968!!!

А что из этого следует?  
Если знал русский язык, то возможно, что предки из белоэмигрантов. 

А сколько их, этих чехов, немцев, венгров, румын, поляков училось в наших вузах?! И тоже после 1968 года.  И что же все-таки из этого следует и как это относится к бархатным революциям в данных странах (Румыния в данном случае не в счет)?