По поводу и без... Вторник, 19.09.2017, 18:28
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 14«123451314»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Начало I-й Мировой войны
Начало I-й Мировой войны
Елена_РусьДата: Вторник, 03.01.2017, 21:22 | Сообщение # 31
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Тогда объясни мне 9 января 1905, стачки рабочих, поджоги помещичьих усадьб и в итоге революцию, на подавление которой в казне не было денег и пришлось предать кузена и влезть в кабалу к французам.
А кто все эти стачки устраивал? Не либералы ли?  Кто начал стрелять в народ в "кровавое воскресенье"? не те же проплаченные провокаторы? Кто все это устроил? неужто царь Николай? И это при том, что нормальный рабочий получал вполне достаточно, чтобы думать о стачках и демонстрациях? cool Бред.
 
Елена_РусьДата: Вторник, 03.01.2017, 21:25 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Рост экономики был, 4.8 % в год, но...за счет чрезмерной степени эксплуатации населения при полном отсутствии социальных программ. Прибыли от иностранных инвестиций в промышленность России переводились за рубеж, а потому и рост объясняется дешевизной рабочей силы, что и привело к социальному взрыву.Аграрная, в основном, Россия 20% урожая зерновых вывозила за рубеж, при этом, за период правления Николая II, жестоко голодало 5% населения империи.
И откуда такие данные? поделись.
 
Елена_РусьДата: Вторник, 03.01.2017, 21:41 | Сообщение # 33
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата
Ей катастрофически не хватало средств для освоения собственных территорий, а
не зариться на другие, в том числе на "берег турецкий".
Думаешь? А по-моему, у нас в то время все заводы и фабрики прекрасно работали. А уж излюбленную тему о подъеме производства и с\х 1913 г. даже говорить неудобно.
Цитата
Когда можно было пообещать мужику с ружьем, уставшему кормить вшей в окопах,
разграбить все, что возможно, а потом организовать его  лозунгами "мир
народам, землю крестьянам, заводы рабочим".
Странная несостыковка получается- 2 года вшей кормить было невмоготу, а потом 4 года полстраны отдать врагу, кормить тех же вшей и ни разу никто не пискнул- это как?
А может нам историю "мемориал" подает под своим соусом?
Цитата
Или Российская империя начала 20 го века изнутри представляла собой некую форму демократии?
Да уж... и эта дерьмократия смела все со своего пути , подведя страну к самой кровавой гражданской войне, где нет ни победителей, не побежденных.
Только со времен Сталина страна стала оживать.
 
СумракДата: Среда, 04.01.2017, 01:41 | Сообщение # 34
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
А кто все эти стачки устраивал? Не либералы ли?
  Какие к черту либералы, Ленок...о коммунистах слышала?)

Цитата Елена_Русь ()
И откуда такие данные? поделись.

Непременно. Они в открытом  доступе.

Цитата Елена_Русь ()
Думаешь? А по-моему, у нас в то время все заводы и фабрики прекрасно работали. А уж излюбленную тему о подъеме производства и с\х 1913 г. даже говорить неудобно.

Так откуда тогда стачки и демонстрации??? И почему были расстреляны 250 человек на Ленских золотых приисках 4 апреля 1912года?

Цитата Елена_Русь ()
Странная несостыковка получается- 2 года вшей кормить было невмоготу, а потом 4 года полстраны отдать врагу, кормить тех же вшей и ни разу никто не пискнул- это как?

Все зависело от мотивации..."Вперед! К победе коммунизма!!!"
Цитата Елена_Русь ()
... и эта дерьмократия смела все со своего пути , подведя страну к самой кровавой гражданской войне

Нет, Ленок. В этом случае уместна русская поговорка - "что посеешь - то и пожнешь". Царский режим создал условия для революции и она его уничтожила.
 
сергей-мскДата: Среда, 04.01.2017, 15:46 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Это уже художественный вымысел.
Мне тоже представляется наиболее вероятным,
что Распутина погубил его собственный язык.
Цитата
Прямая связь влияния Распутина на политические решения императора или правительства России не установлена.
Есть косвенные свидетельства этого , приведённые
в книге секретаря Распутина Симановича "Распутин и евреи".

https://www.litmir.co/br/?b=110382&p=1
 
СумракДата: Среда, 04.01.2017, 17:27 | Сообщение # 36
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline

Цитата сергей-мск ()
Есть косвенные свидетельства этого

Свидетельства - не доказательства. А тем более свидетельства секретаря Распутина. Должность более чем сомнительна в части информированности.
 
Елена_РусьДата: Среда, 04.01.2017, 20:22 | Сообщение # 37
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата
Какие к черту либералы, Ленок...о коммунистах слышала?)
Ага. Коммунисты лишь подхватили, что плохо лежит, а начали всю эту муть именно либералы.
Цитата
Так откуда тогда стачки и демонстрации??? И почему были расстреляны 250 человек на Ленских золотых приисках 4 апреля 1912года?
Провокации либералов с коммунистами. Не зря они потом разделились на меньшевиков и большевиков. cool 
Сам по себе народ ни ухом, ни рылом не собирался ни на какие стачки.... Не понятно, почему тебе это не понятно???
Цитата
Все зависело от мотивации..
Ну да, ну да... полный бред. Свою страну защищали всегда, а вот когда тебе на ушко постоянно шепчут, что " жена изменяет", то как не поверить? biggrin 
Цитата
В этом случае уместна русская поговорка - "что посеешь - то и пожнешь".
Угу. Вот и пожали по самое не могу на десятки миллионов человеческих жизней...
Цитата
Царский режим создал условия для революции и она его уничтожила.
Царский режим был слишком либеральным , а условия создавались на германские и англосакские деньги. И Революция уничтожила не только царя и самодержавие, но и пол страны.
 
СумракДата: Среда, 04.01.2017, 21:10 | Сообщение # 38
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
начали всю эту муть именно либералы.

Ну назови хоть одну фамилию, или организацию, исповедующие в России идеи либерализма и его основателя.

Цитата Елена_Русь ()
Провокации либералов с коммунистами. Не зря они потом разделились на меньшевиков и большевиков.

И ты помнишь по поводу чего произошел раскол в рядах РСДРП? Эта, некогда единая партия, не отличалась либерализмом. Может ты их найдешь в составе Первой Государственной Думы?
Цитата Елена_Русь ()
Ну да, ну да... полный бред. Свою страну защищали всегда, а вот когда тебе на ушко постоянно шепчут, что " жена изменяет", то как не поверить?
Ну это когда страну защищали, а не интересы царя и его свиты.  Повоторюсь - сначала дали возможность мужикам с винтовками пограбить вволю, а затем их организовали под лозунгами светлого будущего, и, в конечном итоге, в 1922году, написали теоретическое обоснование создания сознательной части рабочих и крестьян составляющих костяк народной Красной Армии.

Цитата Елена_Русь ()
Царский режим был слишком либеральным

Лена))...я понимаю, что для тебя либерализм и политическая мяХкость - синонимы.  Однако либерализм имеет четкое определение, хотя и чисто условное, если говорить о политологии, как о науке.
 
Елена_РусьДата: Среда, 04.01.2017, 22:02 | Сообщение # 39
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата
Ну назови хоть одну фамилию, или организацию, исповедующие в России идеи либерализма и его основателя.
Да все окружение царя+ госдума. Это они его предали  и все либеральные идейки начали витать со времен Петра1, про декабристов даже говорить не хочется.
Цитата
И ты помнишь по поводу чего произошел раскол в рядах РСДРП?
Не помню, но знаю, что меньшевики отстаивали либеральнве идеи.
Цитата
Ну это когда страну защищали, а не интересы царя и его свиты.
Дык и в 1-ю мировую страну защищали или обязательно на своей территории?
Цитата
я понимаю, что для тебя либерализм и политическая мяХкость - синонимы
Да нет. Либерализм только с виду мягкий, а на самом деле- волк в овечьей шкуре. Вот так я его и воспринимаю.
 
СумракДата: Среда, 04.01.2017, 22:14 | Сообщение # 40
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
Да все окружение царя+ госдума. Это они его предали  и все либеральные идейки начали витать со времен Петра1

Вообще-то со времен Джона Локка, но ни в одной стране идеи либерализма не получили поддержки...даже в США, когда в эпоху рабовладения Томасом Джефферсоном была написана Декларация о независимости США, но это вторая половина 18го века. Петр был уже покойником.

Цитата Елена_Русь ()
Не помню, но знаю, что меньшевики отстаивали либеральнве идеи.

Вообще-то они отстаивали интересы буржуазии, в то время как Ленин и большевики видели основную революционную силу в пролетариате. 

Цитата Елена_Русь ()
Дык и в 1-ю мировую страну защищали или обязательно на своей территории?

Вообще-то территориальной целостности России Германия и ее союзники ( Австро-Венгрия и Италия) не угрожали.

Цитата Елена_Русь ()
Да нет. Либерализм только с виду мягкий, а на самом деле- волк в овечьей шкуре. Вот так я его и воспринимаю.

Неправильно воспринимаешь, а потому используешь термин абы как.
 
МихаилДата: Четверг, 05.01.2017, 09:55 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1227
Репутация: 11
Статус: Offline
Не много не в тему. По меньшевикам я б с тобой, Георгий, поспорил. Меньшевики основной своей целью ставили борьбу за экономические интересы рабочего класса. Разве это сейчас не актуально?
 
Елена_РусьДата: Четверг, 05.01.2017, 15:31 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата
Вообще-то со времен Джона Локка,
Это уже сформировонные взгляды, а я писала о том, что витали такие идейки. А витали они еще со времен боярщины, уже потом дворяне подхватили, появились всякие народовольцы, масоны и проч. Пышным цветом расцвели на рубеже 18-19 веков.
Цитата
Вообще-то они отстаивали интересы буржуазии
Ага.. а что хотела буржуазия? biggrin 
Цитата
Неправильно воспринимаешь, а потому используешь термин абы как.
А по мне, так все правильно воспринимаю. Ведь , что такое либерализм? Это  провозглашение прав и свобод человека, как высшая ценность, выше общественных , социальных и государственных приоритетов. И что получаем на выходе? Гейпарады не трожь! Эфтаназии быть! Всякая мразь , типа шарли имеет право изгаляться над моральными ценностями людей. Всякая бездарность имеет право размалевывать святыни и делать из этого выставки. Любое ничтожество , если не нарушает УК РФ,в своем индивидуальном ценностном виде имеет больше прав, чем целое общество со своей нравственностью и моралью.
Есть такое выражение- либеральный фашизм - вот во что превращается белый и пушистый либерализм. cool
 
сергей-мскДата: Четверг, 05.01.2017, 15:57 | Сообщение # 43
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
Ведь , что такое либерализм? Это провозглашение прав и свобод человека, как высшая ценность, выше общественных , социальных и государственных приоритетов. И что получаем на выходе?
Осмелюсь возразить, но Вы противоречите себе, когда говорите о государственных приоритетах.
Ознакомьтесь пожалуйста с Разделом Первым Конституции РФ, с самого начала , включая 64 статью.
http://constitution.kremlin.ru/

Или действующая Конституция уже не государственный документ?
Цитата
Есть такое выражение- либеральный фашизм - вот во что превращается белый и пушистый либерализм.
С таким же успехом любое слово из трёх букв можно рассматривать как ругательное.


Сообщение отредактировал сергей-мск - Четверг, 05.01.2017, 16:06
 
СумракДата: Четверг, 05.01.2017, 17:04 | Сообщение # 44
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
Это уже сформировонные взгляды
 При Джоне Локке?) Вообще -то его считают "первым либералом"

Цитата Елена_Русь ()
Ага.. а что хотела буржуазия?

Да многого. Только вот буржуазию никто не спрашивал, чего она хочет - политики просто пользовались ее деньгами и давали советы, как увеличить прибыли... а при случае и помогали...за благодарность. Экономические успехи буржуазии всегда считали экономическим ростом всей страны.

Цитата Елена_Русь ()
Ведь , что такое либерализм? Это  провозглашение прав и свобод человека, как высшая ценность, выше общественных , социальных и государственных приоритетов

Ну и где ты нашла права и свободы в 17 м, 18м и 19м веках? Петр усилил крепостничество, в США негров линчевали и так по всему миру. 

Цитата Елена_Русь ()
Есть такое выражение- либеральный фашизм - вот во что превращается белый и пушистый либерализм.

Есть...как и демократия, увы или к счастью, не для всех.
 
ИглаДата: Четверг, 05.01.2017, 20:43 | Сообщение # 45
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
Да все окружение царя+ госдума. Это они его предали

Если царя предают все, то стоит задуматься, а что собой представлял царь? Помните у Гете:

В грязи валяется корона.
Метла повымела весь дом.
Король бы не лишился трона,
Будь он и вправду королем


Сообщение отредактировал Игла - Четверг, 05.01.2017, 20:44
 
Форум » Мы в мире » История » Начало I-й Мировой войны
Страница 3 из 14«123451314»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz