По поводу и без... Вторник, 19.09.2017, 18:26
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 14«1234561314»
Модератор форума: Михаил 
Форум » Мы в мире » История » Начало I-й Мировой войны
Начало I-й Мировой войны
Елена_РусьДата: Четверг, 05.01.2017, 21:30 | Сообщение # 46
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Это уже сформировонные взгляды При Джоне Локке?) Вообще -то его считают "первым либералом"

Цитата Елена_Русь ()
Ага.. а что хотела буржуазия?

Да многого. Только вот буржуазию никто не спрашивал, чего она хочет - политики просто пользовались ее деньгами и давали советы, как увеличить прибыли... а при случае и помогали...за благодарность. Экономические успехи буржуазии всегда считали экономическим ростом всей страны.

Цитата Елена_Русь ()
Ведь , что такое либерализм? Это провозглашение прав и свобод человека, как высшая ценность, выше общественных , социальных и государственных приоритетов

Ну и где ты нашла права и свободы в 17 м, 18м и 19м веках? Петр усилил крепостничество, в США негров линчевали и так по всему миру.

Цитата Елена_Русь ()
Есть такое выражение- либеральный фашизм - вот во что превращается белый и пушистый либерализм.

Есть...как и демократия, увы или к счастью, не для всех.
Гоша, ты не хочешь читать, что тебе пишут. cool
 
Елена_РусьДата: Четверг, 05.01.2017, 21:42 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Если царя предают все, то стоит задуматься, а что собой представлял царь? Помните у Гете:В грязи валяется корона.
Метла повымела весь дом.
Король бы не лишился трона,
Будь он и вправду королем

Надо же... А я представила Каддафи перед смертью. А ведь был неплохой политик и страна в ажуре. А какую смерть ему уготовили пиндосы?
https://youtu.be/OWnw6VXSqN4
Думаете, что свергают и уничтожают только негодных? Или неугодных? вопрос.


Сообщение отредактировал Елена_Русь - Четверг, 05.01.2017, 21:51
 
ИглаДата: Четверг, 05.01.2017, 22:01 | Сообщение # 48
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
адо же... А я представила Каддафи перед смертью. А ведь был неплохой политик и страна в ажуре. А какую смерть ему уготовили пиндосы?

Очень мило сравнить российского императора с африканским царьком. Но, возможно, Вы и правы.
 
Елена_РусьДата: Четверг, 05.01.2017, 23:12 | Сообщение # 49
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Очень мило сравнить российского императора с африканским царьком. Но, возможно, Вы и правы.
Мда... и чем же они отличаются? цветом кожи? Вы хоть знаете , что при Каддафи в Ливии был полный социализм...  И он был самодостаточен, за что его и свергли. В России в начале 20 века тоже было все прекрасно и царь не собирался отдавать власть германским прикормышам и его тоже уничтожили. Не правда ли есть параллель?
 
ИглаДата: Четверг, 05.01.2017, 23:20 | Сообщение # 50
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
В России в начале 20 века тоже было все прекрасно и царь не собирался отдавать власть германским прикормышам и его тоже уничтожили. Не правда ли есть параллель

Что же прекрасного, если царя предали все, как Вы утверждаете. И если его было так легко свергнуть при помощи казны германского генштаба, то  Николай не был царем - в значимом смысле коронованного человека.
 
Елена_РусьДата: Четверг, 05.01.2017, 23:26 | Сообщение # 51
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Что же прекрасного, если царя предали все, как Вы утверждаете. И если его было так легко свергнуть при помощи казны германского генштаба, то Николай не был царем - в значимом смысле коронованного человека.
Прекрасно было в экономике, а не в человеческих душах. А царя заставили отречься от престола в пользу брата Михаила. Тот струсил. Хотя я не верю, что царь Николай 2 отрекся, все писано карандашом... cool 
Хотели получить свободу от царя, вот и получили по полной, умывшись потом кровью.
 
ИглаДата: Четверг, 05.01.2017, 23:32 | Сообщение # 52
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Елена_Русь ()
Прекрасно было в экономике

Что? Вы понимаете, что Вы утверждаете? Николай брал кредит, чтобы вести войну с Японией, затем брал кредит, чтобы подавить революцию, а Вы говорите о процветающей экономике.

Цитата Елена_Русь ()
отя я не верю, что царь Николай 2 отрекся, все писано карандашом
Да хоть гвоздем, лишь бы его рукой.

Цитата Елена_Русь ()
Хотели получить свободу от царя, вот и получили по полной, умывшись потом кровью.
Все революции кровавы. Великая Французская Революция унесла жизни 30% населения франции. Россия потеряла меньше...в процентном отношении.
 
сергей-мскДата: Четверг, 05.01.2017, 23:52 | Сообщение # 53
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Россия потеряла меньше...в процентном отношении.
Всё равно много. От нежелания учиться на чужих ошибках.
 
ИглаДата: Четверг, 05.01.2017, 23:56 | Сообщение # 54
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Речь об участии России в 1й мировой войне. Могла ли она ее избежать? Могла. Не уступи царь франкофилам Витте и Лансдорфу

Витте и Ламздорф не были, как Вы выразились, франкофилами. Во всяком случае это нигде не упоминается. Россия нуждалась в займах и Витте, как председатель правительства, вместе с министром МИДа Ламсдорфом убедили царя отказаться от договора с Германией. Отказ был донельзя дипломатичен - Россия предложила Франции присоединиться к договору, что было обговорено в договоре России и Германии, но для Франции это было неприемлемо, что позволило России дезавуировать договор, имея этому юридические обоснования.
 
ИглаДата: Четверг, 05.01.2017, 23:59 | Сообщение # 55
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Всё равно много. От нежелания учиться на чужих ошибках.

Революции не осуществляются по желанию. Они подготавливаются исходя из условий, и никто не предполагает последствий. После победы большевики разработали план построения государства рабочих и крестьян, который предусматривал физическое уничтожение эксплуататорских классов, но это было уже при Сталине.
 
сергей-мскДата: Пятница, 06.01.2017, 00:41 | Сообщение # 56
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Игла ()
После победы большевики разработали план построения государства рабочих и крестьян,
Отдав при этом власть бюрократии, сидевшей на распределении остаточных ресурсов.
Кто занимается распределением,тот всегда заинтересован в дефиците распределяемых
ресурсов. Тем,кто был инициативен в создании избыточного продукта, выжить было не
суждено.
Цитата
физическое уничтожение эксплуататорских классов, но это было уже при Сталине.
А разве монопольное государство,уничтожившее любую конкуренцию на корню не может быть
эксплуататором? Будь на месте Сталина хоть Киров, Бухарин, кто другой, разве могло быть иначе?
 
сергей-мскДата: Пятница, 06.01.2017, 00:50 | Сообщение # 57
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата сергей-мск ()
Революции не осуществляются по желанию. Они подготавливаются исходя из условий, и никто не предполагает последствий
В 1649 году одному коронованному бандиту отрубили голову.
После этого английские короли быстро обучились умению делить
власть с обществом. От одного поколения к другому шли на уступки
элитам, сняв с себя и отдав им часть ответственности за судьбы своих
стран. Посмотрите на страны Скандинавии с протестантской этикой,
на своих соседей финнов.
Православная цивилизация со своей идеей неограниченного самодержавия
оказалась на обочине мирового государственногоправоустройства и поэтому
тупо проиграла и как показывает современность не желает присматриваться
к чужому историческому опыту, тащит нас всех в пропасть.
 
СумракДата: Пятница, 06.01.2017, 06:44 | Сообщение # 58
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 724
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Игла ()
Витте и Ламсдорф не были, как Вы выразились, франкофилами.

Может быть. Франко-русский договор, подписанный в 1891 году, и который послужил причиной "мягкого отказа" соблюдать "Бьёркский договор" мог быть ликвидирован. Война с Англией в Азии, которой так опасался кабинет Витте могла и не быть. Скорее на Витте, Ламздорфа и великого князя Николая Николаевича повлияли революционные события в России, с которыми справиться не хватало средств, а Англия, Бельгия и др. европейские страны закрывали глаза на провоз оружия для русских революционеров через свои таможни и протесты МИДа России ( во всяком случае ведомство Ламздорфа настаивало на таможенном надзоре на границах этих стран). Повторюсь, что царскому правительству, наряду с вооруженным подавлением революции, нужно было идти на улучшение материального положения рабочих и крестьян, и удовлетворить требования протестующих в социальной сфере.
 
МИКДата: Пятница, 06.01.2017, 10:51 | Сообщение # 59
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: 6
Статус: Offline
То, что напишу далее, прошу не воспринимать, как антицарское отношение. Только установленные факты.
Цитата Елена_Русь ()
... царя заставили отречься от престола в пользу брата Михаила.
Никто не принуждал его отречься в пользу, его принуждали просто отречься. В пользу Михаила — его личное и нелегитимное решение: по закону о престолонаследии делать этого было категорически нельзя.
Цитата Елена_Русь ()
Тот струсил.
Ага, Михаил струсил, а Николай не струсил.
Цитата Елена_Русь ()
не верю, что царь Николай 2 отрекся, все писано карандашом...
Цитата Игла ()
Да хоть гвоздем, лишь бы его рукой.
Подобная писулька с карандашной подписью навряд ли может считаться офиц. манифестом об отречении, а принадлежность подписи государю или кому-то другому очень легко установить с помощью почерковедческой экспертизы, но что-то до сих пор мешает произвести её.
Цитата Елена_Русь ()
Хотели получить свободу от царя, вот и получили по полной, умывшись потом кровью.
Кровью умывались и до гражданской войны: http://scepsis.net/library/id_2748.html
«Царствование императора Николая II в цифрах и фактах

…совершенно ясно: царствование Николая II было самым кровавым.»
Андрей Анфимов
Доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник-консультант Института российской истории РАН.
Цитата Сумрак ()
царскому правительству, наряду с вооруженным подавлением революции, нужно было идти на улучшение материального положения рабочих и крестьян, и удовлетворить требования протестующих в социальной сфере.
Согласен: в петиции рабочих царю от 09.01.1905 ясно указаны простейшие организационные требования: заставить владельцев предприятий обеспечить нормальные условия для работы (ликвидировать сквозняки, из-за которых рабочие регулярно простужаются) и выплачивать им больничные. Следовало хотя бы эти требования удовлетворить.
 
Елена_РусьДата: Пятница, 06.01.2017, 21:22 | Сообщение # 60
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата
Что? Вы понимаете, что Вы утверждаете? Николай брал кредит, чтобы вести
войну с Японией, затем брал кредит, чтобы подавить революцию, а Вы
говорите о процветающей экономике.
Взять кредит, это не значит , что экономика в упадке. Весь мир берет кредиты, при этом экономический рост налицо. Вам бы не мешало статистику тех времен посмотреть.

Цитата
Да хоть гвоздем, лишь бы его рукой.
Оч. умно. А вам не приходило в голову, что его просто заставили и не было иного выбора?
Смотрю, что вы просто злорадствуете над тем, что произошло... не дай Бог , что бы вас кто-то заставил гвоздем припечатать свое согласие...

Цитата
Все революции кровавы. Великая Французская Революция унесла жизни 30%
населения франции. Россия потеряла меньше...в процентном отношении.
Маловато будет? мдя...
 
Форум » Мы в мире » История » Начало I-й Мировой войны
Страница 4 из 14«1234561314»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Бесплатный конструктор сайтов - uCoz