|
Катынь
|
|
| Стахий | Дата: Пятница, 28.10.2016, 22:58 | Сообщение # 226 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак (  ) Может и не ошибся, а умышленно не стал делать разницы в названиях одной и той же сути. Но этот "ляп" не доказательство фальшивки записки, скорее наоборот - фальшивку бы фабриковали более тщательно.
Какая то изощренная логика ,фальшивый ляп это не доказательство, а наоборот признак подлинности.)))
С чего вы взяли, что фальшивку делали профессионалы?
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 28.10.2016, 23:06 | Сообщение # 227 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) А Вы знаете такой факт, что на территории Германии функционировали 60 фирм США, которые имели 300 германских фирм- филиалов. Эту статью элементарно обходили, используя другие законы.
Ещё раз повторю для вас,что допускаю такую возможность,что патроны могли попасть в СССР,но чтобы НКВД использовало нештатное оружие это враки.Если вы приведете хоть один пример когда расстрельные команды НКВД стреляли из вальтеров,тогда может быть я пересмотрю свою точку зрения на этот вопрос.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 28.10.2016, 23:39 | Сообщение # 228 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) С чего вы взяли, что фальшивку делали профессионалы?
Вообще не допускаю фальшивки из госархива. Кому из вхожих в архив понадобилось подделывать документы с целью в будущем рассорить Россию и Польшу?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 29.10.2016, 07:12 | Сообщение # 229 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Георгий, ты постоянно твердишь одну формулировку - ДОКУМЕНТЫ ИЗ АРХИВА! Раньше бумага, теперь другие носители инфы - разве место хранения и способ достояния гласности это 100% ПРАВДЫ?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 29.10.2016, 09:26 | Сообщение # 230 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) ДОКУМЕНТЫ ИЗ АРХИВА! Раньше бумага, теперь другие носители инфы - разве место хранения и способ достояния гласности это 100% ПРАВДЫ?
Должен тебе заметить, что история, которую ты знаешь и фактами которой ты оперируешь, в подавляющем большинстве своем изложена в письменном виде. Именно из древних текстов мы черпаем знания о прошлом. Так какие претензии к бумаге, которая всегда все терпит, в том числе и ложь? Но даже сборник еврейских мифов, который ты знаешь, как Библию, считается достоверным историческим источником. Объяснить почему?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 29.10.2016, 09:29 | Сообщение # 231 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Ещё раз повторю для вас,что допускаю такую возможность,что патроны могли попасть в СССР,но чтобы НКВД использовало нештатное оружие это враки
Интересно...а у патронов есть какое -то другое применение, кроме как стрельбы?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 29.10.2016, 09:33 | Сообщение # 232 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Часть общества верит одному, часть другому. Только ли в бумаге дело? Но разве только письмена являются доказательством чего либо? Станислав (да и я ранее) привел кучу косвенных доказательств в пользу выводов комиссии Бурденко. На чаше весов правосудия не всегда лишь бумаги со 100% достоверностью, наверняка, можно найти примеров в разрушении доводов по косвенным.
По поводу Библии, вера дело личное. Хочешь верь, хочешь не верь. Все ли стоит логикой измерять? Но это другая тема 
Сообщение отредактировал Михаил - Суббота, 29.10.2016, 12:37 |
| |
| |
| Вихров | Дата: Суббота, 29.10.2016, 10:31 | Сообщение # 233 |
 Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Дрянное дело, если честно. Во время войны все воюющие стороны совершали военные преступления. Германия, как проигравшая сторона, была привлечена к коллективной ответственности, унижена и наказана на многие годы, но, как мы видим, не навсегда. Польша, оказывается, унижена еще больше. Катынь здесь ни при чем. Польшу унизили в главном - вывели из круга значимых стран, оставив им лишь память о "великой" Речи Посполитой. А потому и бросается она на всех - на немцев, чтобы уступили им места в европарламенте, на русских, чтобы возместили им территориальные и материальные потери. Понятно, что никто им ничего не будет возмещать, но для них сейчас главное - подать голос, чтобы услышали и вспомнили о "бравых уланах и драгунах".
Сообщение отредактировал Вихров - Суббота, 29.10.2016, 10:32 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:08 | Сообщение # 234 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Лучше бы с поклонниками УПА разбирались и требовали компенсации за Волынь
|
| |
| |
| Игла | Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:40 | Сообщение # 235 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Ещё раз повторю для вас,что допускаю такую возможность,что патроны могли попасть в СССР,но чтобы НКВД использовало нештатное оружие это враки.Если вы приведете хоть один пример когда расстрельные команды НКВД стреляли из вальтеров,тогда может быть я пересмотрю свою точку зрения на этот вопрос.
А зачем закупать патроны, если нет оружия, для которых они изготовлялись? Я не могу тогда понять логику таких закупок? Я не знаю, каким личным оружием были вооружены НКВДешники, но по-моему "вальтер", "маузер", "наган" - оружие немецких оружейников.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Суббота, 29.10.2016, 15:23 | Сообщение # 236 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) А зачем закупать патроны, если нет оружия, для которых они изготовлялись? Я не могу тогда понять логику таких закупок? Я не знаю, каким личным оружием были вооружены НКВДешники, но по-моему "вальтер", "маузер", "наган" - оружие немецких оружейников
И если даже такие факты найдутся это ровным счетом ничего не доказывает,потому что ,вы понимаете разницу между уставным оружием и неуставным?
На вооружении Красной Армии" вальтер" не стоял ,а вот "наган " находился на вооружении.Устав в армии это как Библия для христиан,применение неуставного оружия серьезное нарушение и в принципе не могло состоятся,тем более в войсках НКВД.
У многих по моему складывается впечатление ,что НКВД это сборище бандитов,которые только тем и занимались что расстреливали непонятно из чего и грабили мирное население.Пора избавляться от ложных представлений.Да ,НКВД участвовала в расстрелах,но расстрелы на тот момент имели вид определенной законности,там был приговор,и расстреливало НКВД из оружия которое было у него на вооружении,а не так кому как вздумается.
|
| |
| |
| Вихров | Дата: Суббота, 29.10.2016, 16:05 | Сообщение # 237 |
|
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) У многих по моему складывается впечатление ,что НКВД это сборище бандитов,которые только тем и занимались что расстреливали непонятно из чего и грабили мирное население.Пора избавляться от ложных представлений.Да ,НКВД участвовала в расстрелах,но расстрелы на тот момент имели вид определенной законности,там был приговор,и расстреливало НКВД из оружия которое было у него на вооружении,а не так кому как вздумается.
А скажите, кто расстрелял польских офицеров в Калинине и Харькове?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 29.10.2016, 18:09 | Сообщение # 238 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Вихров ( ) Дрянное дело, если честно. Во время войны все воюющие стороны совершали военные преступления. Германия, как проигравшая сторона, была привлечена к коллективной ответственности, унижена и наказана на многие годы, но, как мы видим, не навсегда. Польша, оказывается, унижена еще больше. Катынь здесь ни при чем. Польшу унизили в главном - вывели из круга значимых стран, оставив им лишь память о "великой" Речи Посполитой. А потому и бросается она на всех - на немцев, чтобы уступили им места в европарламенте, на русских, чтобы возместили им территориальные и материальные потери. Понятно, что никто им ничего не будет возмещать, но для них сейчас главное - подать голос, чтобы услышали и вспомнили о "бравых уланах и драгунах".
В этом что-то есть) Однако, если вспомнить историю Польши, то как обойти Бромбергское кровавое воскресение? Да и еврейские погромы тоже.
Но Катынь, по моему суждению, - это нацистская тема всё же. Обычная для нацистов акция наказания за Бромберг.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 29.10.2016, 18:16 | Сообщение # 239 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Вихров ( ) А скажите, кто расстрелял польских офицеров в Калинине и Харькове?
К этому вопросу добавляю свой: а минские расстрелы кто осуществлял? В Куропатах, к примеру?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 19:38 | Сообщение # 240 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Бромбергское кровавое воскресение - есть и другие точки зрения (см. книгу Гюнтера Шуберта "«Кровавое воскресенье в Быдгоще. Смерть легенды», которая была выпущена в 1989 году)
Но опять же - это другая тема
|
| |
| |
|
