|
Катынь
|
|
| Сумрак | Дата: Пятница, 21.10.2016, 23:04 | Сообщение # 166 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| http://www.krotov.info/lib_sec/12_l/leb/edeva.htm
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 21.10.2016, 23:10 | Сообщение # 167 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯТ
БАБИЙ ЯР ПОД КАТЫНЬЮ?
В шестом номере «Военно-исторического журнала» мы опубликовали статью «Нюрнбергский бумеранг», посвященную Катынскому делу. Впервые увидели свет документы органов НКВД по польским военнопленным, содержавшимся в лагерях Старобельска, Козельска, Осташкова. К сожалению, полной ясности и эти документы в Катынское дело не внесли. Опубликованные материалы подтверждают, что польские военнослужащие и полицейские содержались в лагерях для военнопленных на территории СССР, что в период с 3 по 14 апреля 1940 года большинство польских военнослужащих, содержавшихся в Осташковском лагере, несколькими партиями отправлены в Смоленск. В политдонесении УНКВД СССР от 22 апреля 1940 года говорится, что при осмотре вагонов, возвращенных после отправки первой партии военнослужащих поляков, была обнаружена надпись на польском языке: «Вторая партия — Смоленск, 6/14 — 1940 года». По мнению авторов публикации, наличие в делах НКВД актов на уничтожение учетных дел на военнопленных, опросных листов и личной корреспонденции является бесспорным доказательством уничтожения поляков. Однако в ходе дальнейшей работы в архивах СССР было выявлено много документов, которые ставят под сомнение версию о расстреле в Катыни органами НКВД 15 000 польских военнопленных. В этом и последующих номерах мы предлагаем нашим читателям ознакомиться с важнейшими документами, хранящимися в архивах. Надеемся, что они заинтересуют исследователей и позволят им внести полную ясность. Итак, слово документам! Совершенно секретноСПРАВКА
О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО
РАССЛЕДОВАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМОГО
«КАТЫНСКОГО ДЕЛА»Вскоре после освобождения Красной Армией Смоленска от немецко-фашистских захватчиков (25 сентября 1943 г.) в период с 5 октября 1943 года по 10 января 1944 года по распоряжению Чрезвычайной комиссии по расследованию зверств немецких оккупантов специальная Комиссия из представителей соответствующих органов провела расследование сфабрикованного немецко-фашистскими захватчиками провокационного дела «О расстреле большевиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».Было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в Чрезвычайную комиссию, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена необходимая экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил.В результате расследования установлено: 1. Описание места расположения
катынских могил и режима,
применявшегося в районе Козьих Гор
до захвата этого района немцамиМестность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск— Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск — Витебск пролегает извилистая проселочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.Эскизный план местности прилагается.Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.Так, например, Чепиков Л. Т. — учитель Невещанской школы Катынского с[ельского] с[овета] на допросе 14 октября 1943 года показал: «До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали».Жительница деревни Новые Батеки, полька по национальности, Чернис К. И. в своем заявлении от 24 ноября 1943 г[ода] пишет: «До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень».Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: «Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный».«В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр» (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т. И., дорожный мастер, и др[угие].В официальной справке от 3 января 1944 г[ода] за № 17 смоленский городской Совет депутатов трудящихся удостоверяет что «район Козьих Гор и прилегающих vнему Катынского леса и Красного Бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маевок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 г.), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижения населения по всей указанной территории».Смоленская областная промстрахкасса в своей справке за № 5 от 5 января 1944 года удостоверяет, что район Козьих Гор и прилегающей к нему местности «являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе промстрахкассы по Смоленской области».Могилы польских офицеров, как указано было выше, расположены менее чем в 200 м от шоссе Смоленск — Витебск. Невозможно допустить, чтобы в такой близости от оживленной трассы могли быть в мирное время расстреляны несколько тысяч человек без того, чтобы об этом стало известно населению. Только фашистско-немецкие мерзавцы, не стеснявшиеся в применении различных способов уничтожения людей, могли, воспользовавшись обстоятельствами военного времени, совершить такое преступление.Таким образом, придуманная немцами легенда о том, что Катынский лес при Советской власти тщательно охранялся и был огражден проволокой, так как якобы являлся местом расстрела органами НКВД советских граждан и военнопленных поляков, не выдерживает никакой критики.
Сообщение отредактировал Стахий - Пятница, 21.10.2016, 23:11 |
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 21.10.2016, 23:23 | Сообщение # 168 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Только приступил читать так называемый "научный" труд и сразу натолкнулся на такую не предвзятую фразу.Сегодня уже ни для кого не секрет, что в 1939 г. судьба Речи Посполитой была решена в результате сговора двух диктаторов — А. Гитлера и И.В. Сталина.
А почему гражданка Н.С. Лебедева не говорит о пакте Польши с Гитлером ещё 1934 году,думается именно тогда решалась судьба Польши и как раз там было два диктатора Пилсудский и Гитлер.
Ладно буду читать дальше статью,только не пойму чего тут научного.)))
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 21.10.2016, 23:46 | Сообщение # 169 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Да этот" научный" труд это сила.Читаем...Военнопленных со станции Гнездово, ближайшей к Катынскому лесу, везли в «черных воронах» в сосновый бор, где группами уводили на расстрел. Расстреливали в мундирах, в орденах. В восьми катынских могилах в 1943 г. были обнаружены 4 143 тела; при их эксгумации нашли документы, письма, дневники, польские монеты, крупные купюры злотых и т. д. Стреляли в затылок с близкого расстояния. Использовались немецкие пули 7,655 мм калибра. В 20% случаев руки у офицеров были связаны за спиной проволокой или плетеным шнуром с двойной петлей. В одной из могил находились тела, на головах которых были шинели, на уровне шеи обмотанные шнуром, который соединялся петлей со связанными руками. Если человек пытался двинуть руками, петля на шее тут же затягивалась. На территории Катынского леса покоятся и многие тысячи советских людей, расстрелянных гебистами111.
А чтобы обосновать как то такой важный факт,что пули немецкие следует такая фраза.
Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. )))) (Такого бреда я ещё не слышал)
Яблоков; Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.Яблоков: А какие пистолеты?Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.Яблоков: А других не было?Токарев: Не помню. Может позже были другие.Яблоков: А какие патроны были к тем пистолетам?Токарев: Ну Вальтер — известные пистолеты. Вальтер 2, а какой калибр — я не знаю… когда-то знал.Яблоков: Наши патроны к нему не подходят?Токарев: Наши патроны нет. Только немецкие.Яблоков: А патроны фирмы «Геко»?Токарев: Какие?Яблоков: «Геко», «Геко».Токарев: Даа, не знаю, не могу сказать. Но, по крайней мере, я знаю наверняка не больше, чем знают другие.Яблоков: А другие офицеры НКВД? Например, в вашем Управлении, в центральном аппарате, какие были пистолеты?Токарев: Ну что ж, полагались ТТ — такой наш тульский, «тульский Токарева».Яблоков: А как правило какие были?Токарев: Простите?Яблоков: Как правило какие были?Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие.Яблоков: А где его можно было приобрести, это другое оружие?Токарев: Знаете где? Вот я, например, раздобыл у партизан. Во время войны достал Вальтер. Но раньше, наверное, был другой пистолет. Пожалуй, были ещё Наганы. Пожалуй так, однако я не могу утверждать, прошло ведь свыше полувека…
Обратный перевод допроса Токарева (с перевода на польский).
Токарев, как видим, помнил, что «Вальтеры» попали в СССР во время войны, а в 1940 году у офицеров НКВД их не было. «Вальтеров» же второй модели, названных Токаревым как оружие расстрела поляков, было очень мало, производили их недолго, с 1914 по 1915 гг., когда перешли на пятую модель, и в СССР такие пистолеты не могли попасть чемоданами: Токарев выдумывает чушь. Патроны «Геко» 7,65 мм к данному пистолету, конечно, не подходят. Длина этого пистолета одиннадцать сантиметров, калибр 6,35 мм, а вес без патронов 280 г — «маленький карманный пистолет», верно. В чемодан их, наверно, много войдет под завязку, только вот чемодан едва ли выдержит: он предназначен для переноски одежды, а не металлических предметов.— Логика, ничего не скажешь.Вот тоже логика: «Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан».— Когда оказалось? Когда привезли и начали расстреливать поляков? Но тогда причина, быстро изнашиваются, идет по времени после следствия, доставки чемодана с пистолетами. Кроме того, если оружие быстро изнашивается, люди в своем уме не чемоданами его запасают, а берут надежное. Эти слова Токарева бред, следствие неких шизофреноподобных отклонений, поскольку врать подобным образом нормальный человек просто не способен (попробуйте что-нибудь подобное выдумать — уйдет много времени, а столь органичная чушь едва ли получится). Видимо, выдал этот бред Токарев в ответ на настоятельные расспросы следователей о «Вальтерах» у офицеров НКВД, а также патронах «Геко», т.е. следователи откровенно фальсифицировали дело под нацистскую версию.
Короче свидетелю Токареву нет никакой веры,бред сивой кобылы на момент допроса ему было 89 лет.
Откровенно скажу,Георгий неужели ты веришь в этот бред написанный Лебедевой? Там же с первой страницы обвинительный уклон в сторону Советской власти,разве так научные труды создаются?
Сообщение отредактировал Стахий - Суббота, 22.10.2016, 00:10 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 22.10.2016, 05:24 | Сообщение # 170 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на ТРОЙКУ в составе т. т. Меркулова, Кабулова (так в тексте. Правильно: Кобулова. — Н. Л.) и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР).
Лебедева
Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР
http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_troika.html
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 22.10.2016, 08:53 | Сообщение # 171 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий (  ) Только приступил читать так называемый "научный" труд и сразу натолкнулся на такую не предвзятую фразу.Сегодня уже ни для кого не секрет, что в 1939 г. судьба Речи Посполитой была решена в результате сговора двух диктаторов — А. Гитлера и И.В. Сталина.А почему гражданка Н.С. Лебедева не говорит о пакте Польши с Гитлером ещё 1934 году,думается именно тогда решалась судьба Польши и как раз там было два диктатора Пилсудский и Гитлер.
А в свете чего нужно было упоминать договор между Польшей и Германией образца 1934 года? Ситуация кардинально изменилась с 1938 года, когда Германия, с благословения Великобритании и Франции, сначала присоединила к себе Австрию ( вместе с золото-валютным запасом, который позволил ей продержаться аж до 1945 года, воюя против всех), и аннексировала часть Чехословакии, с ее самым мощным в Европе военным потенциалом. Польше была выделена Тешинская Селезия в качестве платы за то, что не пропустила Красную Армию через свою территорию для защиты территориальной целостности Чехословакии. Практически в 1938 году существовал альянс в составе Англии, Франции, Польши и Германии, который кроил карту Европы так, как это было им выгодно. В чем выгода? Ну с Польшей все ясно - Тешинская область. С Германией тоже - из униженной итогами Первой мировой, она без единого выстрела не только восстановила былую мощь, но и приумножила ее, после чего перестала считаться с мнением и целями своих "благодетелей". Хотелось бы знать цели Франции, потому как имперские замашки Великобритании на поверхности - СССР. Его территории и ресурсы. Присоединить к Индии. Вот только не самим, а с помощью Германского оружия...вернее европейского, континентальной Европы. А СССР вдруг заключает договор о ненападении с Германией. Вот тут и зачесали в затылке английские стратеги ( о Франции в следующий раз). Польша в панике. Срочно подписываются гарантии ее безопасности...Гаранты все те же - Англия и Франция. Только Гитлер на них уже плевал, имея договор с СССР и через полторы недели сожрал Польшу, тем самым помог СССР восстановить исторические границы. Противозаконно с точки взгляда международного права? А где это право было в 1938м? Договор с Германией позволил СССР расширить свою территорию за счет Финляндии, и кто знает наверняка, насколько СССР опасался английских бомбардировок Баку, когда Англия и Франция лихорадочно строили оборонительные планы, потому как Германия уже была неуправляемая, а после французской компании в мае- июне 1940 года стала практически хозяином всей Европы, за исключением Сербии.
Так кто начал войну? Кто ее подготовил? И какую роль в ее подготовке сыграла Польша? Понятно, что после такой "шакальной" политики ( я использую термин Черчилля) к полякам никакого уважения никто не испытывал.
Лебедева в своей статье пишет, что значительное большинство польских военнопленных были отпущены по домам, за исключением способных поднимать народное хозяйство СССР на его стройках и в шахтах. Обычная практика. Не обычно только освобождение большинства, если они были военнопленными. Лебедева пишет, что содержать более 200000 человек не было возможности, а потому рассортировали - кого домой, кого на стройку, а кого и в лагерь. Кого в лагерь? Тех, кого считали или опасными, если их отпустить, или же хотели использовать, как в будущем при формировании польской дивизии Тадеуша Костюшко, организации Армии людовой, да и вообще - костяк будущей, дружественной Польши в противовес польскому правительству в изгнании.
А если на сотрудничество не пошли? Причин расстрелять поляком было больше у СССР, чем у Германии - содержание, отказ от сотрудничества, откровенная враждебность. У немцев еще стоит поискать причины. Тем более, если говорить о том, что поляки немцам попались в 1941 м, то они еще для первых были освободителями.
Предупреждаю сразу - текст полностью мой, так что не требуйте ссылок на источники...и чем он хуже текста Прудниковой и еже с ней? Написать можно все, что угодно, используя законы логики, тем самым имея возможность в чем-то убедить читателя. А вот что делать с документами, которые вытащила на свет Лебедева, и которые в академической исторической среде признаны подлинными?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 22.10.2016, 12:07 | Сообщение # 172 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Ирида,что в крови российского народа,не вы и не я не знаем,так что без фантазий.
Какие фантазии, Стахий? История - тому подтверждение. Начиная с государя императора Николая 2, каждый предыдущий правитель был хуже действующего. Разве что только Сталин не говорил о Ленине гадости. Преемник Сталина Хрущев - "культ личности" и всё, что с этим связано.
Брежнев благодаря Хрущеву попал в обойму, как говорится, и не преминул путем внутрипартийного сговора свергнуть своего благодетеля. Последствия хрущевских реформ в области с/х, культуры и науки расхлёбывали еще очень долго. Где заявленный Хрущевым коммунизм к 1980 году? Где СССР догнал и перегнал Америку? Хрущевская "оттепель" породила брежневский застой.
О Брежневе можно и его правлении можно говорить много чего хорошего, но тем не менее, его правление было названо "застоем" - этого в контексте моего утверждения достаточно.
Черненко не успел "наследить" в российской истории. Может быть, поэтому про него даже анекдотов нет.
Андропов...
Про Андропова Гришин: Гришин об Андропове ч. 1 Гришин об Андропове ч.2
О Горбачеве и нек.прочих: Кадры Андропова, ч=1 Кадры Андропова, ч.2
Справка: Юрий Изюмов - профессиональный журналист. В 1970-80 гг. - помощник чл.Политбюро ЦК КПСС В.В.Гришина, в 1980-90 гг.- 1й зам.гл.редактора "Лит.газеты", 1990-2008 гг. - гл.редактор газеты "Гласность", 1999-2008 г. - издатель частной газеты "Досье".
О Ельцине - ну, об этом "товарище", полагаю, сказано так много, что труда особого нет найти и вспомнить о нем.
Уверена, что уйдут Медвепуты - народ скажет и о них.
Так что никаких фантазий, только факты.
Цитата Стахий ( ) Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
"Дать согласие" - это не факт начать агрессию против СССР самостоятельно.
Цитата Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем.
В союзе с Германией - это одно, а вот самостоятельно - нет.
Цитата Стахий ( ) Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну (в очередной раз) против Советского Союза.
Точно так же действовал и СССР в отношении Польши при помощи фашистской Германии.
Вот же парадоксы истории!!
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 22.10.2016, 12:14 | Сообщение # 173 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) http://www.krotov.info/lib_sec/12_l/leb/edeva.htm
Меня смущает, что статья расположена в библиотеке Якова Кротова)))
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 22.10.2016, 13:18 | Сообщение # 174 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Меня смущает, что статья расположена в библиотеке Якова Кротова)))
Зная Стаса, как верующего человека, я специально сослался на библиотеку Кротова. Но можно дать и другие ссылки.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Суббота, 22.10.2016, 18:42 | Сообщение # 175 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Зная Стаса, как верующего человека, я специально сослался на библиотеку Кротова. Но можно дать и другие ссылки.
Георгий,как я понимаю это была очередная провокация с твоей стороны.))) Яков Кротов сектант и раскольник,ну а мне всё равно с какого сайта ты дал информацию.Цитата Сумрак ( ) А в свете чего нужно было упоминать договор между Польшей и Германией образца 1934 года? Ситуация кардинально изменилась с 1938 года, когда Германия, с благословения Великобритании и Франции, сначала присоединила к себе Австрию ( вместе с золото-валютным запасом, который позволил ей продержаться аж до 1945 года, воюя против всех), и аннексировала часть Чехословакии, с ее самым мощным в Европе военным потенциалом. Польше была выделена Тешинская Селезия в качестве платы за то, что не пропустила Красную Армию через свою территорию для защиты территориальной целостности Чехословакии. Практически в 1938 году существовал альянс в составе Англии, Франции, Польши и Германии, который кроил карту Европы так, как это было им выгодно. В чем выгода? Ну с Польшей все ясно - Тешинская область. С Германией тоже - из униженной итогами Первой мировой, она без единого выстрела не только восстановила былую мощь, но и приумножила ее, после чего перестала считаться с мнением и целями своих "благодетелей". Хотелось бы знать цели Франции, потому как имперские замашки Великобритании на поверхности - СССР. Его территории и ресурсы. Присоединить к Индии. Вот только не самим, а с помощью Германского оружия...вернее европейского, континентальной Европы. А СССР вдруг заключает договор о ненападении с Германией. Вот тут и зачесали в затылке английские стратеги ( о Франции в следующий раз). Польша в панике. Срочно подписываются гарантии ее безопасности...Гаранты все те же - Англия и Франция. Только Гитлер на них уже плевал, имея договор с СССР и через полторы недели сожрал Польшу, тем самым помог СССР восстановить исторические границы. Противозаконно с точки взгляда международного права? А где это право было в 1938м? Договор с Германией позволил СССР расширить свою территорию за счет Финляндии, и кто знает наверняка, насколько СССР опасался английских бомбардировок Баку, когда Англия и Франция лихорадочно строили оборонительные планы, потому как Германия уже была неуправляемая, а после французской компании в мае- июне 1940 года стала практически хозяином всей Европы, за исключением Сербии. Так кто начал войну? Кто ее подготовил? И какую роль в ее подготовке сыграла Польша? Понятно, что после такой "шакальной" политики ( я использую термин Черчилля) к полякам никакого уважения никто не испытывал.
Лебедева в своей статье пишет, что значительное большинство польских военнопленных были отпущены по домам, за исключением способных поднимать народное хозяйство СССР на его стройках и в шахтах. Обычная практика. Не обычно только освобождение большинства, если они были военнопленными. Лебедева пишет, что содержать более 200000 человек не было возможности, а потому рассортировали - кого домой, кого на стройку, а кого и в лагерь. Кого в лагерь? Тех, кого считали или опасными, если их отпустить, или же хотели использовать, как в будущем при формировании польской дивизии Тадеуша Костюшко, организации Армии людовой, да и вообще - костяк будущей, дружественной Польши в противовес польскому правительству в изгнании.
А если на сотрудничество не пошли? Причин расстрелять поляком было больше у СССР, чем у Германии - содержание, отказ от сотрудничества, откровенная враждебность. У немцев еще стоит поискать причины. Тем более, если говорить о том, что поляки немцам попались в 1941 м, то они еще для первых были освободителями.
Предупреждаю сразу - текст полностью мой, так что не требуйте ссылок на источники...и чем он хуже текста Прудниковой и еже с ней? Написать можно все, что угодно, используя законы логики, тем самым имея возможность в чем-то убедить читателя. А вот что делать с документами, которые вытащила на свет Лебедева, и которые в академической исторической среде признаны подлинными?
Ещё раз повторю расстреливать поляков в 1940 году оснований для Сталина нет никаких,ну нет резону никакого одни минусы от этого. Расстрел поляков в 1941 году ещё мог быть понятен,отступление Красной Армии и чтобы не увеличивать число врагов,могли бы расстрелять,но в в 1940 году это бессмысленный акт. Сталин бессмысленных вещей не делал,всё подчинялось определенной логике,а тут бред полный. Те документы которые вы показали это фальшивки,зачем сделанные это другой вопрос. Показания свидетеля Д.С. Токарева, начальника Калининского УНКВД в 1940 г если разобраться,что и о чем он говорил,там такие ляпы и несрастушки,что эти показания только в мусорный ящик на них ссылаться смешно.Кстати, почему то у нас допрос в оригинале Токарева недоступен и только в переводе с польского.)))
Ну давайте попытаемся сами разобраться с фактами.А мы имеем достоверно установленный факт,что военнопленных поляков расстреляли из немецкого оружия ,мне представляется в криминалистике это очень серьезный довод,конечно можно сказать что расстреляли из немецкого оружия чтобы свалить на немцев,но зачем было это делать в 1940 году? Ну поймите же,что расстрелять в государственной машине даже преступника это не так просто,тут своя бюрократия и свои правила,что никаких документов и приказов о расстреле поляков из Осташковского лагеря найти не удалось.И ещё есть устав и те же расстрельные команды не могут иметь неуставное оружие,а то что говорил Токарев про нагревание наганов,и дескать поэтому расстреливали из вальтеров это такой бред,что поверить в этот бред может только слабоумный.Тем более этот самый Токарев говорил ещё вот такие вещи.
Яблоков: Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказазалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.Как видим речь в объяснениях Токарева идет не о перегреве, а о быстром износе, причем не ТТ, а именно Вальтеров. Но главное даже не в этом, а в том, что Токарев объясняет вовсе не причину использования Вальтеров вместо штатных ТТ (или Наганов), но лишь объясняет появление тех самых Вальтеров в таком количестве – «целый чемодан»!Именно Вальтеры быстро изнашиваются по словам Токарева поэтому их привезли целый чемодан,а потом вот такие заявления у Лебедевой Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались.
Просто царство абсурда. Так что верить всему этому бреду я лично не намерен,ну если академическая среда хочет быть в ранге слабоумных это их проблемы.
Поймите же ,никто не будет использовать ненадежный и тем более неуставной пистолет при расстреле.
Сообщение отредактировал Стахий - Суббота, 22.10.2016, 18:48 |
| |
| |
| Стахий | Дата: Суббота, 22.10.2016, 19:08 | Сообщение # 176 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Какие фантазии, Стахий? История - тому подтверждение. Начиная с государя императора Николая 2, каждый предыдущий правитель был хуже действующего. Разве что только Сталин не говорил о Ленине гадости. Преемник Сталина Хрущев - "культ личности" и всё, что с этим связано.
Брежнев благодаря Хрущеву попал в обойму, как говорится, и не преминул путем внутрипартийного сговора свергнуть своего благодетеля. Последствия хрущевских реформ в области с/х, культуры и науки расхлёбывали еще очень долго. Где заявленный Хрущевым коммунизм к 1980 году? Где СССР догнал и перегнал Америку? Хрущевская "оттепель" породила брежневский застой.
О Брежневе можно и его правлении можно говорить много чего хорошего, но тем не менее, его правление было названо "застоем" - этого в контексте моего утверждения достаточно.
Черненко не успел "наследить" в российской истории. Может быть, поэтому про него даже анекдотов нет.
Андропов...
Про Андропова Гришин: Гришин об Андропове ч. 1 Гришин об Андропове ч.2
О Горбачеве и нек.прочих: Кадры Андропова, ч=1 Кадры Андропова, ч.2
Справка: Юрий Изюмов - профессиональный журналист. В 1970-80 гг. - помощник чл.Политбюро ЦК КПСС В.В.Гришина, в 1980-90 гг.- 1й зам.гл.редактора "Лит.газеты", 1990-2008 гг. - гл.редактор газеты "Гласность", 1999-2008 г. - издатель частной газеты "Досье".
О Ельцине - ну, об этом "товарище", полагаю, сказано так много, что труда особого нет найти и вспомнить о нем.
Уверена, что уйдут Медвепуты - народ скажет и о них.
Так что никаких фантазий, только факты.
Насчет МедПутов это не одно целое,а Медведев никто,так кресло посторожил.А вот Владимир Владимирович это наше всё ,большие у меня надежды на него.За один Крым ему всё простится.Так что Ирида ,Путин это навсегда! У него огромная поддержка в народе и никакая" секта интеллигентов" ничего не сможет с ним сделать.)))
Цитата Ириda ( ) "Дать согласие" - это не факт начать агрессию против СССР самостоятельно.
Цитата Ириda ( ) В союзе с Германией - это одно, а вот самостоятельно - нет. Цитата Ириda ( ) Точно так же действовал и СССР в отношении Польши при помощи фашистской Германии. Вот же парадоксы истории!!
Можно и мне тоже,как я вижу эти лицемерные лживые рожи ,я теряю веру в справедливость на свете.
Сообщение отредактировал Стахий - Суббота, 22.10.2016, 19:21 |
| |
| |
| Стахий | Дата: Суббота, 22.10.2016, 19:46 | Сообщение # 177 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| № 4 РЕЦЕНЗИЯ на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г.
В связи с сомнениями, высказанными участниками «круглого стола» по теме «Катынская трагедия – правовые и политические аспекты», проведенного 19 апреля 2010 г. в Государственной Думе, группа российских ученых, специалистов в составе: Илюхина Виктора Ивановича, Заслуженного юриста Российской Федерации, доктора наук, профессора, разработчика и заявителя законопроекта «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», руководителя группы ученых, подготовивших комментарии к Федеральному закону «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации; Обухова Сергея Павловича, депутата Государственной Думы, доктора исторических наук;Плотникова Алексея Юрьевича, доктора исторических наук, профессора;Савельева Андрея Николаевича, депутата Государственной Думы 4-го созыва, доктора политических наук;Крука Виктора Михайловича, генерал-майора юстиции, в 1992 - 1999 г.г. помощника заместителя Генерального прокурора РФ – Главного военного прокурора;Колесника Александра Николаевича, доктора исторических наук;Емельянова Юрия Васильевича, кандидата исторических наук, лауреата писательской премии имени Шолохова
провела анализ ранее обозначенного экспертного «Заключения» и пришла к следующим оценкам и выводам:
С начала апреля 2010 г. в России и Польше вновь набрала обороты шумная кампания вокруг захоронений польских офицеров в Катынском лесу, о которых впервые сообщили геббельсовские средства массовой информации 67 лет назад. В сообщениях по радио и печати Третьего рейха с 13 апреля 1943 г. утверждалось, будто польские офицеры были убиты советскими властями.Ныне эта геббельсовская версия реанимирована.
При этом польской стороной и правительством России полностью игнорируются выводы Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, которую возглавлял главный хирург Красной Армии, генерал-полковник медицинской службы, президент Академии медицинских наук, основоположник нейрохирургии Николай Нилович Бурденко.
В состав Комиссии входили писатели, священнослужители, видные общественные деятели. Комиссия имела в своем распоряжении опытных судебных экспертов. В опубликованном 24 января 1944 г. сообщении Комиссии были изложены многочисленные свидетельства, позволившие сделать однозначный вывод: расстрелы в Катынском лесу были совершены немцами.Комиссия экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в своем «Заключении» от 2 августа 1993 г. поставила перед собой задачу «обосновать несостоятельность выводов «Сообщения» Комиссии Бурденко, сделать «новые выводы» из расследования Катынского дела».
Однако экспертное «Заключение» от 2 августа 1993 г. не может считаться таковым, а содержащиеся в нем выводы ничтожны и несостоятельны в правовом и историческом аспектах. Его можно считать частным мнением группы лиц, выражающих определенные политические установки российской власти начала 90-х годов 20 столетия. Исходя из того, что ответы в большинстве своем не соотносятся с вопросами, можно полагать, что ранее подготовленный текст (вероятнее всего – с участием польских специалистов) был затем оформлен в экспертное «Заключение».
Правовая несостоятельность «Заключения» выражается в следующем.1. Вопросы, поставленные старшим прокурором отдела ГВП Яблоковым А.Ю. от 17 марта 1992 г. перед авторами «Заключения», выходят за пределы обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу.
Исходя из смысла статей 69, 78 УПК РСФСР (действующего на момент производства экспертизы), ч. 7 ст. 8 Федерального закона № 173 от 31 мая 2001 г. «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», судебная экспертиза – процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом (экспертами) по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом или экспертами в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу.
Само заключение эксперта является одним из видов (средств) доказывания.Круг обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, определён ст. 68 УПК РСФСР (ст. 73 УПК РФ).
В частности, закон обязывает доказывать событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления); виновность обвиняемого в совершении преступления и мотивы преступления; обстоятельства, влияющие на степень и характер ответственности обвиняемого, а также иные обстоятельства.При этом в разъяснении, данном в п. 11 постановления Пленума Верховного Суда СССР «О судебной экспертизе по уголовным делам» от 16 марта 1971 г., указано, что перед экспертами нельзя ставить вопросы, выходящие за пределы их специальных познаний, и вопросы, которые носят правовой характер. Они должны относиться исключительно к обстоятельствам, подлежащим доказыванию.
Вопросы, сформулированные Яблоковым А.Ю. перед экспертами в постановлении от 17 марта 1992 г., никакого отношения к предмету доказывания по уголовному делу № 159 не имеют. Более того, они не конкретны, их разрешение не входит в компетенцию экспертов.Так, экспертам предложено определить, какие документы из находящихся в уголовном деле могут быть признаны доброкачественными документами с точки зрения юридической, исторической и медицинской науки и являются ли содержащиеся в них выводы научными и обоснованными. Что подразумевается под понятием «доброкачественные документы», в постановлении не раскрывается – видимо, предполагается, что эксперты сами определят критерии доброкачественности представленных им для исследования документов.Между тем уголовно-процессуальное законодательство не содержит понятия «доброкачественный документ».
В толковых словарях русского языка Д.Н. Ушакова и С.И. Ожегова, В.И. Даля под словом «доброкачественный» понимается нечто (товар, предмет) хорошего качества, без изъяна, а слово «документ» означает «доказательство, свидетельство, деловая бумага», подтверждающая какой-нибудь факт или право на что-нибудь.Кроме того, перед экспертами недопустимо поставлен вопрос о новых выводах, о сроках, причинах, мотивах, обстоятельствах и последствиях расстрела польских военнопленных в Смоленске, Катынском лесу, Харькове и Калинине, а также других польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины
.Экспертам фактически предложили взять на себя функции следствия, суда, дать оценку имеющимся в уголовном деле доказательствам и сделать новый вывод о наличии (или отсутствии) обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу. Из смысла и конструкции поставленного перед экспертами вопроса следует, что собранные по делу доказательства и определённые выводы на их основе уже имеются, но эти выводы следствие не устраивают.Если отрешиться от терминологической и лингвистической эквилибристики Яблокова А.Ю., то станет очевидно, что перед экспертами фактически поставлена конкретная, но противоречащая уголовно-процессуальному закону задача – провести переоценку имеющихся в деле документов с точки зрения их допустимости в качестве доказательств и подвести под это некую научную базу с заранее определенными политическими выводами.
Сообщение отредактировал Стахий - Суббота, 22.10.2016, 19:48 |
| |
| |
| Странствующий | Дата: Суббота, 22.10.2016, 20:14 | Сообщение # 178 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| К слову просто...
От американских бомбардировок Хиросимы и Нагасаки погибло "от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки."
Никто каяться или извиняться за это не собирается и вряд ли соберется.
В Японии до сих пор несколько военных баз США. То есть после капитуляции американские войска оттуда не ушли, как это сделали в конце концов российские, уйдя и из Германии, и из Польши, и из Чехословакии. А в Японии так вообще нас, емнип, не было.
И ничё...
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 22.10.2016, 20:18 | Сообщение # 179 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Добрый вечер, Юра!
Так ведь по поводу Хиросимы и Нагасаки ни каких комиссий и антикомиссий не создавалось. Обама по приезде в Японию абсолютно был спокоен! Они же самые, самые. Это нас надо постоянно тыкать носом в свое прошлое. А им про индейцев...НИ НИ!!!! 
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 22.10.2016, 20:38 | Сообщение # 180 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Те документы которые вы показали это фальшивки
Стас. Эти документы подлинные. Они были известны историкам до их публикации. Это Росархив. Подлинность не вызывает сомнения у "академической истории". Интерес составляют документы, которые до сих пор лежат в архивах под грифом "секретно". Насколько я знаю, гриф "секретно" снимается после 30 лет хранения. Почему до сих пор эти документы не рассекретили?
|
| |
| |
|
