|
Катынь
|
|
| Сумрак | Дата: Вторник, 18.10.2016, 06:19 | Сообщение # 121 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda (  ) Ну так сторонники версии расстрела поляков органами НКВД апеллируют к тому, что государство официально признало этот факт. Вопрос: на основании чего главы государств это признают? Ответ на поверхности - по материалам уголовного дела, на основании которого дано указанное заключение. А в заключении красным по белому записано: признаем, что СССР - агрессор.
А поскольку РФ является преемником Союза ССР, делаем вывод)))))
Вторжение Красной армии на территорию Польши 17 сентября 1939 года и расстрел поляков в марте -апреле 1940 г - "уголовные" дела, в некотором смысле, разнятся. Упомянутое тобой заключение датировано 3 августом 1993 года. Признание факта расстрела поляков СССР через ТАСС - 13 апреля 1990 года, в котором говорилось:
о "непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных" и выражалось "глубокое сожаление".
В 1992 году Борис Ельцин принял решение рассекретить все документы из пакета N 1, включая решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле 14,7 тыс. польских военнопленных и 11 тыс. заключенных тюрем, а также записку Шелепина. 14 октября 1992 года спецпосланник российского президента вручил их в Варшаве президенту Леху Валенсе. 25 августа 1993 годав ходе визита в Польшу Борис Ельцин со словами "Простите нас" возложил венок к памятнику жертвам Катыни в Варшаве. В 1996 году правительства России и Польши договорились о строительстве мемориалов в Катыни и Медном (Тверская область).
Подробнее:http://kommersant.ru/doc/1354497
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 18.10.2016, 07:11 | Сообщение # 122 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Ириda, да протоколов пакта Молотова-Рибентропа всем уже хватило. Там чёрным по бумажному все точки над "ё" расставлены.
А остальных договоров о ненападении значит не хватило? в 1938м Германия получила Судеты ( не в счет - Германия общепринятый агрессор. Вот только куда смотрел "миролюбивый" Запад, когда решал за Чехословакию, кому какая область должна принадлежать), а будущая жертва агрессий Польша - Тешинскую Селезию, и грозила войной СССР, если он вступится за чехов. Сенат США еще не решил - кому помогать в будущей войне, Германии или СССР...смотря кто побеждать будет. Интересно, а почему Англия и Франция не объявила войну СССР после 17 сентября 1939 года? Может не считали вступление Красной армии на территории Западных областей Украины и Белоруссии агрессией?
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Вторник, 18.10.2016, 07:58 | Сообщение # 123 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) А остальных договоров о ненападении значит не хватило? в 1938м Германия получила Судеты ( не в счет - Германия общепринятый агрессор. Вот только куда смотрел "миролюбивый" Запад, когда решал за Чехословакию, кому какая область должна принадлежать), а будущая жертва агрессий Польша - Тешинскую Селезию, и грозила войной СССР, если он вступится за чехов. Сенат США еще не решил - кому помогать в будущей войне, Германии или СССР...смотря кто побеждать будет. Интересно, а почему Англия и Франция не объявила войну СССР после 17 сентября 1939 года? Может не считали вступление Красной армии на территории Западных областей Украины и Белоруссии агрессией?
Эти события которые стали прологом ввода войск названы в истории Мюнхенским сговором.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 18.10.2016, 14:32 | Сообщение # 124 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Вторжение Красной армии на территорию Польши 17 сентября 1939 года и расстрел поляков в марте -апреле 1940 г - "уголовные" дела, в некотором смысле, разнятся. Упомянутое тобой заключение датировано 3 августом 1993 года. Признание факта расстрела поляков СССР через ТАСС - 13 апреля 1990 года, в котором говорилось:
Спасибо за поправку, но это меняет дело кардинально?
Цитата Сумрак ( ) непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных
Ну, прекрасно: на Лаврентия Палыча давайте всё свалим. Да и собственно, есть же довольно доказательное мнение, что записка Берии - явная фальшивка, как тут уже говорилось.
Цитата Сумрак ( ) Интересно, а почему Англия и Франция не объявила войну СССР после 17 сентября 1939 года? Может не считали вступление Красной армии на территории Западных областей Украины и Белоруссии агрессией?
Наверное, потому, что, несмотря на добрые когда-то взаимные отношения Польши и Великобритании, и Франция, и Англия не усматривали в Польше какие-то приоритеты в условиях приближения войны. Главное для этих государств было наращивание собственной военной мощи и сдерживания Германии. "Судьба Польши будет зависеть от окончательного итога войны, а он, в свою очередь, будет зависеть от нашей способности добиться возможного поражения Германии, А НЕ ОТ НАШЕЙ СПОСОБНОСТИ УМЕНЬШИТЬ НАЖИМ НА ПОЛЬШУ В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ" (из протокола англ.-фр. штабных переговоров 4 мая 1939 г)
1 апреля того же года газета Таймс писала: "Новые заверения не обязывают Великобританию защищать каждую пядь земли территории Польши в нынешних границах".
Так что, с одной стороны - плевать им хотелось на Польшу, а с другой стороны Великобританию с Союзом уже связывали определенные отношения. Найди слова Черчилля о вторжении РККА на территорию Польши, обозваннную потом Зап.Белоруссией и Зап.Украиной - из них всё следует почему Союз не считался агрессором в глазах ВБ и Фр.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 19.10.2016, 06:24 | Сообщение # 125 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Так что, с одной стороны - плевать им хотелось на Польшу, а с другой стороны Великобританию с Союзом уже связывали определенные отношения. Найди слова Черчилля о вторжении РККА на территорию Польши, обозваннную потом Зап.Белоруссией и Зап.Украиной - из них всё следует почему Союз не считался агрессором в глазах ВБ и Фр.
Почему бы тебе самой не привести слова Черчилля? То, что Черчилль обозвал Польшу "политическим шакалом" известно многим. То, что Франции и Англии было плевать на Польшу, тоже не вызывает сомнение...есть версия, что готовился экспедиционный корпус в Финляндию, что заставило СССР заключить мир с Маннергеймом, но СССР прорвал линию фронта и достиг поставленной задачи - забрал Выборг и отодвинул границу от Ленинграда. Еще версия - Англия и Франция готовили бомбардировки Баку... Только намерения, как утечка секретных сведений и никаких действий. Воевать с СССР из-за Польши Англия не хотела, а тем более, когда СССР заключил договор с Германией, что позволило бы Гитлеру сосредоточиться на решениях проблем на Западе, что он и решил с Францией, не боясь удара в спину от СССР.
Цитата Ириda ( ) Спасибо за поправку, но это меняет дело кардинально?
Два разных политических заявлений...Я действительно не слышал об этом позорном заявлении экспертной комиссии. Для чего оно было сделано? Мне вообще не понятно цель объявления СССР агрессором от имени уже Российской Федерации, без учета политической обстановки в Европе после Мюнхенского сговора.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 19.10.2016, 06:35 | Сообщение # 126 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Эти события которые стали прологом ввода войск названы в истории Мюнхенским сговором.
И в условиях Мюнхенского сговора, СССР должен был соблюдать "правила приличия"?
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Среда, 19.10.2016, 07:14 | Сообщение # 127 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) И в условиях Мюнхенского сговора, СССР должен был соблюдать "правила приличия"?
Я понимаю, что СССР и правила приличия суть разное. И вам это мило. Я тоже в курсе.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 19.10.2016, 07:28 | Сообщение # 128 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Я понимаю, что СССР и правила приличия суть разное. И вам это мило. Я тоже в курсе.
Да ничего ты не понимаешь. СССР исключили из переговорного процесса по безопасности Европы. Польша угрожала ему войной, если исполнит свои обязательства перед Чехословакией, его обвиняют в пакте с Германией, не смотря на то, что пакт был заключен после всех остальных стран и после Мюнхена. Какие претензии к СССР за его политику?
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Среда, 19.10.2016, 07:39 | Сообщение # 129 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Да ничего ты не понимаешь.
Я понял, что у меня без вариантов, очень давно.
Цитата Сумрак ( ) Польша угрожала ему войной,
Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа 
Вам все угрожают войной кто по слабше. Отмаза к захвату.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 19.10.2016, 08:03 | Сообщение # 130 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Вам все угрожают войной кто по слабше. Отмаза к захвату.
А говорил в курсе. Был бы в курсе, не юродствовал бы. Если учишь английский, то прочти мемуары Черчилля в оригинале.
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Среда, 19.10.2016, 09:04 | Сообщение # 131 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) А говорил в курсе. Был бы в курсе, не юродствовал бы. Если учишь английский, то прочти мемуары Черчилля в оригинале.
Ну да. Я юродствую, а вы нет. Чего же тогда перед нападением на СССР когда разведка доносила дату самого нападения, командование усравшись молчало в тряпочку? Потому что знали, перед вами мощный противник. Это не Польша. А ты мне Черчиль, Черчиль. Вы только на слабых нападаете под этим предлогом, типа Молдавии, Грузии и им подобным.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Среда, 19.10.2016, 10:26 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Ну да. Я юродствую, а вы нет. Чего же тогда перед нападением на СССР когда разведка доносила дату самого нападения, командование усравшись молчало в тряпочку?
А что нужно было делать? Нападать первому?
Цитата Перестукин ( ) Потому что знали, перед вами мощный противник. Это не Польша.
Ну Польша получила за свое "шакальство"...болталась между Германией и СССР как ...цветок в проруби. А Германии, страна с ограниченными ресурсами, длительной войны с СССР в любом случае не выдержала бы. Так что дело не в трусости советского руководства, а в ее политике. До самого 22 июня было неясно, с кем воевать, на скольких фронтах и с кем в союзе. А ты, все-таки, почитай Черчилля...в оригинале).
Цитата Перестукин ( ) Вы только на слабых нападаете под этим предлогом, типа Молдавии, Грузии и им подобным.
Не нападаем, а приводим в чувство. Чтобы знали свое место.
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Среда, 19.10.2016, 10:56 | Сообщение # 133 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Не нападаем, а приводим в чувство. Чтобы знали свое место.
Вот это и есть шакальство.
Цитата Сумрак ( ) А что нужно было делать? Нападать первому?
Понимаю, страшно. Вот на слабых, это вы герои. Америка через пролив.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Среда, 19.10.2016, 11:13 | Сообщение # 134 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Почему бы тебе самой не привести слова Черчилля? То, что Черчилль обозвал Польшу "политическим шакалом" известно многим. То, что Франции и Англии было плевать на Польшу, тоже не вызывает сомнение.
Нет, это не те слова. Я имела в виду слова Черчилля, которые в некотором роде объясняют равнодушие к Польше со стороны ВБ и США:
Цитата"Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия), поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии".
Цитата Сумрак ( ) Для чего оно было сделано? Мне вообще не понятно цель объявления СССР агрессором от имени уже Российской Федерации, без учета политической обстановки в Европе после Мюнхенского сговора.
Вероятно, для того, чтобы воспитать в обществе любовь к новому строю. Это так в крови у российского народа: оно с большим удовольствием гадит на своё историческое прошлое, чтобы было с чем сравнить своё настоящее.
Сообщение отредактировал Ириda - Среда, 19.10.2016, 11:14 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Среда, 19.10.2016, 11:16 | Сообщение # 135 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Польша угрожала ему войной,
Есть какие-нибудь хоть сколько-нибудь достоверные источники, подтверждающие эту мысль?
|
| |
| |
|
