|
Катынь
|
|
| Сумрак | Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:12 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda (  ) да известно: агрессивная политика в отношении определенных государств, которые так или иначе не вписывались в прошлом и не вписываются сейчас в политические рамки России.
Каких, конкретно, государств Россия проводит агрессивную политику? ( только не голословно типа -Украина, Польша, Сирия , Белоруссия)...конкретные примеры агрессии.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:13 | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) только не голословно типа -Украина, Польша, Сирия , Белоруссия
ну да, ну да, конечно, это же не государства, это же шелупонь и шушера, по мнению россиян
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:15 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) А что там с ЕСПЧ? Признал суд виновность СССР в катынском расстреле?
ЕСПЧ окончательно разрешил дело о Катынском расстреле
Сегодня, 21 октября 2013 года, Большая Палата Европейского Суда по правам человека огласила свое окончательное Постановление по делу «Яновец и другие против России» («Янович и другие против России»; Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09).Дело было инициировано родственниками 12 жертв Катынского расстрела, полицейских и военнослужащих польской армии, военного врача и директора начальной школы, которые вместе более чем с 21000 других поляков после вторжения Красной армии на территорию Польши в сентябре 1939 года были заключены в лагеря и тюрьмы, а в апреле — мае 1940 года расстреляны сотрудниками НКВД без суда и следствия и погребены в Катынском лесу под Смоленском и поселках Пятихатки и Медное.В 1990 году Главная военная прокуратура СССР начала расследование обстоятельств Катынского расстрела. В 2004 году оно было прекращено со ссылкой на смерть обвиняемых. Как и все материалы дела, соответствующее постановление являлось секретным, поскольку, по утверждению властей, содержало сведения, составляющие государственную тайну. Поэтому материалы расследования не были доступны заявителям.Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии заявителей к российским властям.Первая из них касалась того, что власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. Проведение такового представляет собой одно из обязательств государства, вытекающих из права на жизнь, гарантированного статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.Вторая претензия заявителей заключалась в том, что российские власти нарушили в отношении них статью 3 Конвенции, гарантирующую, в частности, право не подвергаться бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, отказавшись предоставлять сведения о судьбе их родственников и постоянно отказывая в удовлетворении всех их ходатайств, направленных на получение информации об этом. Кроме того, прекращение расследования в 2004 году превратило жертв Катынского расстрела просто в «лиц, пропавших без вести». О бесчеловечном и унижающем достоинство обращении, по мнению заявителей, также свидетельствовали решения российских судов, утверждавших, что судьба их родственников после того, как те оказались «в распоряжении» НКВД, просто неизвестна, что является отрицанием исторического факта. Наконец, о нарушении в отношении заявителей статьи 3 Конвенции, по их мнению, свидетельствовал и отказ российский властей в реабилитации их родственников со ссылкой на то, что установить конкретные юридические основания их расстрела не представилось возможным и, более того, высказывание предположений, что среди них могли быть уголовники, заслуживающие смертной казни.Большая Палата ЕСПЧ большинством голосов решила, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции в связи с предполагаемой неэффективностью расследования обстоятельств Катынского расстрела.Большая Палата ЕСПЧ также большинством голосов решила, что в отношении заявителей не было допущено нарушения статьи 3 Конвенции.Против Решения большинства Судей Большой Палаты высказались Судьи Инета Зиемеле (Латвия), Юлия Лаффранк (Эстония), Хелен Келлер (Швейцария) и Винсент Энтони Де Гаетано (Мальта), сформулировавшие единое особое мнение, а также Судья от Польши Кшиштов Войтишек, сопроводивший Постановление Большой Палаты своим отдельным особым мнением. Кроме того, свои краткие особые мнения изложили Судьи Альвина Гюлумян (Армения) и Дмитрий Дедов (Россия).Наконец, Большая Палата единогласно решила, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека, вытекающие из статьи 38 Конвенции.Обращаю внимание, что Европейский Суд по правам человека не признавал Россию виновной или невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью. Более того, Страсбургский Суд в принципе не рассматривал этот вопрос по существу. Заявители по данному делу вообще не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении Российской Федерации. Более того, Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать. Однако этот факт называется в Постановлении бесспорным (пункты 152—153).
Полный текст http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:20 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) ну да, ну да, конечно, это же не государства, это же шелупонь и шушера, по мнению россиян
Ну на шелупонь и ответ соответствующий- пусть шелупонь знает свое место.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:32 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Ну на шелупонь и ответ соответствующий- пусть шелупонь знает свое место.
Ну что ж, я как имеющая корни родовитого польского шляхетства, по-вашему - по -"русскомирски" - потомок шелупони, знаю свое место.
С этого момента я оставляю Повод, если не будут принесены извинения.
-------------с любовью, Ирида.----------------
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:53 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Ну что ж, я как имеющая корни родовитого польского шляхетства,
Ах вот откуда это польское фанфаронство)))...заметь, что возможно именно эта национальная черта поляков и привела к трагедии 1939 года -угроза объявить войну СССР, если он вступится за аннексированную Чехословакию в 1938 м. Символическое объявление войны СССР 15 ноября 1939, которое тут же перевело 650 тыс польских военнослужащих в разряд военнопленных, а миллион гражданских поляков в разряд интернированных. Не будь этого, кто знает как сложилась бы судьба 21000 поляков из катыньского лагеря.
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Суббота, 15.10.2016, 21:13 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) ну да, ну да, конечно, это же не государства, это же шелупонь и шушера, по мнению россиян
Во-вторых, Сирия и Белоруссия-то с какого перепугу включены в этот список? Сирия и Белоруссия свой суверенитет отстаивают - кто экономическими и политическими методами, кто - уж так пришлось - военными. Белоруссия почему-то, в отличие от Украины, не предала вековое братство ради вступления в ЕС. Грузия, например, тоже много чем обязанная России, так вообще переобулась резче резкого, да так, что ее официальные лица спокойно получают матпомощь от Госдепа и ничуть этим не смущаются.
Украина, Польша и прочие младоевропейские недостраны ну прям и пукнуть боятся без разрешения Госдепа. Это что - не шелупонь? Это СУВЕРЕННЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ государства, которые, по идее, должны строить отношения с соседями на взаимовыгодных ?
"Не надо меня смещить, у меня и так губа треснутая" (с)
Мы уже говорили про то, как другая страна из этого ряда, Болгария, резко включила заднюю после инспекционного визита Маккейна, даже и в ущерб собственным экономическим интересам.
Польша выеживается, ставя препятствия реализации "Северного потока", хотя какое вообще ее собачье дело?
Теперь давай вспомним про американскую систему ПРО, "не направленную против России". Эти недостраны, в том числе и Польша (уж прости милосердно, если обидел твое великородные чувства), с радостью предоставляют свою территорию для размещения объектов этой ПРО. И теперь вспомни Вьетнам, который недавно заявил в ответ на проект создания вновь там базы ВМФ России, что не собирается ни с кем дружить против кого-либо.
Скажи, почему ты не обижаешься, когда мою страну здесь, на российском форуме, дерьмом поливают?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 15.10.2016, 21:42 | Сообщение # 68 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Добрый вечер, Юрий! Разве только на этом форуме??? Мы уже к этому привыкли! Извиниться, это да! За дедов, за отцов - мало ли что натворили. Доказано, не доказано, ерунда - мы ж ИМПЕРИЯ ЗЛА!
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 21:43 | Сообщение # 69 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Ну что ж, я как имеющая корни родовитого польского шляхетства, по-вашему - по -"русскомирски" - потомок шелупони, знаю свое место. С этого момента я оставляю Повод, если не будут принесены извинения.
-------------с любовью, Ирида.----------------
Вы сами использовали это выражение,а когда Георгий с этим согласился, обиделись.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 11:53 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) С этого момента я оставляю Повод, если не будут принесены извинения. -------------с любовью, Ирида.----------------
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 14:58 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Странствующий ( ) Скажи, почему ты не обижаешься, когда мою страну здесь, на российском форуме, дерьмом поливают?
Юра, Россия - огромная и великая страна. С огромными людскими и прочими ресурсами. Она в любом случае возьмет своё не умом, так оружием и пушечным мясом. Законопроект о добровольцах - контрактниках внесен на рассмотрение в Госдуму. Законопрокт
Если бы наша дорогая Русь занялась иными проектами - и миротворческими в том числе - но с умом, то цены бы ей не было. Сейчас Россию не то, чтобы не любят, её боятся. Мне не кажется, что это хорошо. Кто ж виноват, если те же Польша, Болгария, Венгрия, Чехия и Словакия, Прибалтика не видят в России доброго соседа и союзника?
И по каким критериям ты меряешь - "недостраны" они или еще как назовешь? Сирия, конечно, по-твоему, - очень даже дострана? Вьетнам, Гана, Ливан, Ю.Корея, Гана - это тоже ой какие достраны, не так ли? Эх, Юра, Юра...
Цитата Странствующий ( ) Во-первых, не по мнению россиян, а по моему мнению. И хотя это мнение разделяет масса людей, не стОит делать громогласные утверждения
Твое мнение отражает в большой степени мнение огромного множества россиян, к сожалению.
Цитата Странствующий ( ) Белоруссия почему-то, в отличие от Украины, не предала вековое братство ради вступления в ЕС
Во-первых, Беларусь после развала Союза делала шаги в сторону Европы. Москва сделала выводы. И сейчас мы имеем то, что имеем. Мнение
Во-вторых, всё очень относительно. Кто знает, что будет лет через 5-10. Может, Россия вспомнит вдруг, что Витебск и Могилев - исконно русские земли и... Не даром же поют осанну Ивану Грозному, "собирателю" русских земель!
Цитата Странствующий ( ) Эти недостраны, в том числе и Польша (уж прости милосердно, если обидел твое великородные чувства), с радостью предоставляют свою территорию для размещения объектов этой ПРО
О, я рада за Беларусь, она не "недострана" - ведь она "с радостью" дает России возможность располагать свои военные объекты.
Цитата Странствующий ( ) И теперь вспомни Вьетнам, который недавно заявил в ответ на проект создания вновь там базы ВМФ России, что не собирается ни с кем дружить против кого-либо. Цитата Странствующий ( ) И теперь вспомни Вьетнам, который недавно заявил в ответ на проект создания вновь там базы ВМФ России, что не собирается ни с кем дружить против кого-либо.
А, так Вьетнам - это тоже "недострана", выходит? А Египет? В Египте не будет военных баз РФ
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 15:00 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Ирида,ну это же смешно! Вы
Стахий, я думаю, что можно и на ты. Мне как-то это ВЫканье не нравится))
Цитата сами использовали это выражение,а когда Георгий с этим согласился, обиделись.
Да нет, слова "шушера" и "шелупонь" в отношении нек.стран было высказано первоначально не мной и гораздо раньше))
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 15:04 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) ---
Принимается.
Память имеет замечательное свойство - забывать об обидах. Пожалуй, я воспользуюсь этим свойством.
|
| |
| |
| Перестукин | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 15:49 | Сообщение # 74 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Да нет, слова "шушера" и "шелупонь" в отношении нек.стран было высказано первоначально не мной и гораздо раньше))
Хотя без этой "шелупони" у них не клеится ни один(НИ ОДИН!!!) имперский проект. Ври чём во первых в их мозгах.
Они думают, что это хорошо. И очень психуют когда этого никто не хочет. Ну просто сюр какой-то, убить тысячи людей, разрушить им хозяйство и устои, затем обижаться на то, что их страну не любят. При этом надув губку, становятся в позу за своё святое право убивать кого они хотят.
Цитата Ириda ( ) Кто знает, что будет лет через 5-10. Может, Россия вспомнит вдруг, что Витебск и Могилев - исконно русские земли и...
Не дай Бог, но это произойти может с огромнейшей вероятностью, с таким же цинизмом и изуверством как в Украине, как только вы станете бульбофашистами (ну или бульбожидобандеровцами). Как Киселёв определение даст, так и узнаем. Потому как бульба и укроп дают прекрасное сочетание. 
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 16:48 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Перестукин ( ) Они думают, что это хорошо. И очень психуют когда этого никто не хочет. Ну просто сюр какой-то, убить тысячи людей, разрушить им хозяйство и устои, затем обижаться на то, что их страну не любят. При этом надув губку, становятся в позу за своё святое право убивать кого они хотят.
Согласна.
Всегда удивляло и удивляет вот что: ужели в РФ невозможен объективный анализ прошлого, который бы раскрыл многие нестыковки в этом соц.лагере, который долгое время считали достаточно крепким? Или тогда, когда страны ВД и СЭВ "пукнуть не могли"(с) без указки Союза, - это было нормой?
И еще одно: в соответствии с теорией марксизма социализм наступает после капитализма, но никак не наоборот. И если после развала Союза ССР колесо истории крутанулось против часовой стрелки, то либо марксизм был ненастоящим, либо европейские социалистические страны (Боже ж ты мой!!!) были вовсе не социалистические.
Пора бы уж как-то доехать россиянам до этого.
|
| |
| |
|
