|
НАЧИТАЛИСЬ
|
|
| Михаил | Дата: Вторник, 25.08.2015, 17:09 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Недавно в переполненном автобусе случайно услышал разговор двух уже не молодых женщин и не случайно, пришла мысль с этого начать тему. Говорила
в основном одна, другая лишь поддакивала и соглашалась.
- Помнишь, Валя, когда учились в 4-м классе к нам пришла новенькая, черненькая и востроносенькая Галочка. Мальчишки ее Галкой кликали. Приехали издалека, родители нашли в наших краях работу. Мы еще совсем малявки были, различия нас как то не особо. Помниться, что ее фамилия кончалось на О. Ни чем особым не выделялась эта украиночка, так же играла со всеми, не чуралась забав детских и не была ябедой. Нормальная девчонка. Но однажды, Валя, я зашла в класс за забытой второй обувью. А там Галя сидит на «галерке». Сидит одна одинешынька, уже темнеть начинает за окном. Смотрю, она уперлась взглядом в пол. Глянула, обомлела — книжка там у нее. До сих пор не пойму, почему таким образом текст просматривался. Взяла в руки книжку, Галочка не препятствовала. Язык был как то не очень, лишь запомнился автор — Тарас Шевченко. Что то нам учительница говорила про этого поэта. Но ты ж Валя, понимаешь, у малых в одно ухо влетает, в другое вылетает. А тут с
придыханием восторженные отклики маленького еще человечка о родном поэте, о языке на котором он писал. Позже уже узнала, мовой называется. И вот сейчас смотрю,
Валя, я телик, что творится у наших соседей....деточки родненькие гибнут. Что ж эти твари делают? И думаю, может не того начитались?
Знаменит Тарас Шевченко на Украине!
На денюшках его профиль
На постамент воздвигли в столице его памятник, хотя можно было его благодетеля и не сшибать
Очень много темных пятен в НАШЕЙ общей истории. Одно из них личность великого Кобзаря. В России его в начальных классах не проходят, в старших лишь анализ его творчества. На Украине же его творчество обязательно для изучения ВСЕМИ! Все его поэмы и статьи не подлежат критике, он ГЕРОЙ! Так ли это?
В предыдущей теме речь шла о точке зрения погибшего Олеся Бузины.
Здесь же я привожу ссылку на работу трех авторов, напечатано в Луганске в 2005.
Н. А. ГРЕКОВ, К. В. ДЕРЕВЯНКО, Г. Л. БОБРОВ
Тарас Шевченко - крестный отец украинского национализма
http://modernlib.ru/books....ead
Сообщение отредактировал Михаил - Вторник, 25.08.2015, 17:38 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Среда, 26.08.2015, 17:10 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Знаете ли вы украинскую ночь?
Нет, вы не знаете украинской ночи!
Здесь небо от дыма становится черно,
И герб звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой, удалью и кровью
Запорожская бурлила Сечь,
Проводов уздой смирив Днепровье,
Днепр заставят на турбины течь.
И Днипро по проволокам-усам
Электричеством течет по корпусам.
Небось, рафинада и Гоголю надо!
Мы знаем, курит ли, пьет ли Чаплин;
Мы знаем Италии безрукие руины;
Мы знаем, как Дугласа галстук краплен...А что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ -
Тем, кто рядом, почета мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
Кроме двух прославленных Тарасов -
Бульбы и известного Шевченка, -
Ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут – зардеется розой
И выдвинет аргумент новый:
Возьмет и расскажет пару курьезов -
Анекдотов украинской мовы.Говорю себе: товарищ москаль,
На Украину шуток не скаль.
Разучите эту мову на знаменах-лексиконах алых,
- Эта мова величава и проста:
„Чуешь, сурмы загралы, час расплаты настав..."
Разве может быть затрепанней да тише
Слова поистасканного „Слышишь"?!
Я немало слов придумал вам,
Взвешивая их, одно хочу лишь, -
Чтобы стали всех моих стихов слова
Полновесными, как слово „чуешь".Трудно людей в одно истолочь,
Собой кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.
Владимир Маяковский, 1926 год
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Среда, 26.08.2015, 18:09 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Собственно говоря, в этом – весь В. Маяковский-украинец. И когда на одном из литературном вечеров ему прислали записку: «Вы русский, или украинец, или грузин, не пойму?» (Бебутов В. Гимназия лицом к лицу. – Тбилиси: Изд-во «Мерани», 1977, с.8), он в стихотворении «Владикавказ – Тифлис» написал:
«Три
разных истока
во мне речевых:
Я –
не из кацапов-разинь.
Я –
дедом казак,
другим –
сечевик,
а по рожденью
грузин».
Как писал один из мифологизированных русских классиков: «Умри, лучше не скажешь!». Так что и с В. Маяковским россиянам не повезло. Что ж, будем искать, как говорится в фильме «Бриллиантовая рука», «точно такой же халат, только с перламутровыми пуговицами»…Так что… Продолжение следует…
Валерий Бебик
http://for-ua.com/authornews/2011/03/30/070455.html
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Среда, 26.08.2015, 19:07 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) В. Маяковский-украинец.
А мне удивительно, что эти утверждения найдены на украинском ресурсе))))
Или это указывает на то, что русский язык вышел из украинского, а истоки русской литературы - в украинской литературе??? ))))
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Среда, 26.08.2015, 19:11 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Если Вы так любите украинские ресурсы, то вот вам еще один.
Московское наречие русского языка: 90 доказательств того, что русский язык произошел от украинского
Если сможете доказать обратное, с большим интересом почитаю Ваши доказательства
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Среда, 26.08.2015, 20:54 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Спасибо, за предоставленную статью...проблема курицы и яйца всегда актуальна. К сожалению, статья выложенная в начале темы, осталась без внимания.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Среда, 26.08.2015, 23:03 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) К сожалению, статья выложенная в начале темы, осталась без внимания.
Почему же без внимания? Статью внимательно прочла. ничего нового в ней нет, и что, собственно, обсуждать? То, что Тарас Шевченко в том виде, каков он есть - это продукт совкового литературоведения? Именно в советские времена Шевченко стал главным персонажем пантеона украинской литературы. Причин, как мне видится . тут несколько:
1. В самом деле, Шевченко сделал очень многое для развития украинской мовы. Стихи на украинском, песни, ставшие народными - это так мило: миф о национальном поэте не заставил себя долго ждать.
Товарищ Сталин сделал всё возможное, чтобы биография Кобзаря соответствовала политическому моменту: её подчистили, подправили, убрали все неприятные "мелочи" из личной (и интимной тоже, разумеется) жизни, перевернули подробности следственного дела. О скабрезном пасквиле на императрицу тоже постарались умолчать, хотя она выкупила его из неволи. Вот так он отплатил за добро. В ссылку Шевченко попал не за революционные мысли, а именно за то, что опорочил доброе имя венценосной императрицы. О том, что "народный поэт" вел, как бы сказали в 60-х годах 20 века, тунеядский образ жизни, тоже предпочитали не распространяться. Социалистической стране нужен был национальный поэт. Партия позаботилась об этом. Итак, я повторяю: Шевченко - это продукт России.
2. ТГШ стал главным поэтом Украины еще и потому, что самым благоприятным образом его происхождение совпало с идеей революции: не казацко-дворянская кровь, а самая что ни на есть рабоче-крестьянская текла в жилах поэта. Ненависть к существующему строю, ненависть к тем, кто делился с ним куском хлеба , сделала Шевченко "своим". Лучшего кандидата на роль официально одобренного идола от литературы найди было сложно.
И опять же повторюсь: ШЕВЧЕНКО ТГ - ЭТО ПРОДУКТ РОССИИ.
Надеюсь, Вы поняли мою мысль?
К 125-летию со ДР Шевченко Сталин дает торжественную речь по этому случаю, и с тех пор поэт стал не просто поэтом, но и Кобзарем Украины. Улицы, парки, скверы, бульвары, школы, фабрики, заводы им.Шевченко расплодились со страшной силой от Киева до Хабаровска. Памятников Шевченке, наверное, больше, чем памятников Ленину. А вот его стихи помнят единицы. Моя мама читала наизусть его "Як умру, то поховайте..."
Россия дала жизнь этому вполне заурядному поэту, нынешнее время перекрасило его в жовто-блакiтний цвет. И чего же мы хотим в итоге? Россия родила Шевченко, а Украина его убивать не дает! Теперь он - герой Украины именно потому, что многим украинцам близка и понятна его ненависть к кацапам(ватникам), именно он стал первым разделительным рубежом двух народов. ПОчитайте на досуге "Катерину", там всё написано о москалях, люто ненавидимых Шевченко.
Кохайтеся, чорнобриві,Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине.
Вот такие мои мысли по поводу Шевченко и его роли в современной ситуации.
.
Сообщение отредактировал Ириda - Среда, 26.08.2015, 23:05 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 27.08.2015, 06:17 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Спасибо, за НАЧАЛО детального анализа приведенной мною статьи. После работы попробую немножко продолжить.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 27.08.2015, 11:56 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. Немного поправлю, предыдущего оппонента, продукт не России, а СССР.
2. Любовь к установке памятников вождям (имею ввиду Ленина) тоже продукт СССР...нравится нам не нравится, терпим. Варварское разрушение проклятого советского прошлого в скульптурном виде - визитная карточка нынешней Украины. И та же самая компания не коснулась иноземного продукта, не странно ли что Кобзарь устоял?
3. Больше чем уверен, украинская интеллигенция все знает про одного из создателей украинской мовы, про героических борцов с клятыми москалями в период ВОВ. Все знают, но МОЛЧАТ! Лишь единицы не плывут по течению...но...но..но. Вечная память Олесю Бузине!
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Четверг, 27.08.2015, 12:51 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) продукт не России, а СССР.
А в чем принципиальная разница? В этой ситуации важно то, что миф о национальном поэте был создан, культивирован. Теперь - только кровавая жатва Цитата Любовь к установке памятников вождям (имею ввиду Ленина)
Цитата Михаил ( ) Варварское разрушение проклятого советского прошлого в скульптурном виде - визитная карточка...
Православные активисты в Москве и Питере, разрушающие художественное наследие, как будете квалифицировать?Цитата Михаил ( ) не странно ли что Кобзарь устоял?
Цитата Михаил ( ) украинская интеллигенция все знает про одного из создателей украинской мовы Цитата Михаил ( ) про героических борцов с клятыми москалями в период ВОВ. Все знают, но МОЛЧАТ!
А что Вы предлагаете им сделать в условиях, близких к террору? Цитата Михаил ( ) Вечная память Олесю Бузине!
Жалко Бузину, конечно. Хороший был журналист.
Как известно, в конце прошлого года в Госдуме был сформирован бюджет на плановый период с 2015 по 2017 г.г.....Прежде всего, это относится к статье под названием «Национальная оборона». В официальном источнике был абзац: Компенсация военнослужащим , принимающим участие в военных действиях в Украине в 2014 - 2015 году Также, Правительством России было принято важное решение о денежной компенсации военнослужащим , принимавшим участие в военных действиях на востоке Украины.Так, для семей погибших военнослужащих , принимавших участие в военных действиях на Украине, денежная компенсация составит 3 млн. рублей, получившим инвалидность во время боевых действий – 1.5 млн. рублей. Кроме того, предусмотрена выплата контрактникам «боевых» за каждый день пребывания в зоне военного конфликта в размере 1800 рублей.Всего, по состоянию на 1 февраля 2015 года , уже выплачена денежная компенсация для более 2000 семей погибших военных и для 3200 военнослужащих , получивших тяжелые ранения и признанных инвалидами. Позже этот абзац был удален, но кэш сохранил его в памяти. Компенсация военнослужащим, участвующим в военных действиях в Украине в 2014-2015 гг.
Таким образом, правительство признало, что в военных действиях в Украине участвовали российские военнослужащие, погибали там и получали ранения. За что и будет выплачена денежная компенсация.
Жалко российских военных! Вечная память им, отдавшим свои жизни и здоровье в бессмысленной войне не пойми за что.
Сообщение отредактировал Ириda - Четверг, 27.08.2015, 12:53 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 27.08.2015, 13:45 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. Разница между Россией и СССР предмет долгих споров в темах по профилю.
2. Терпим и мумию, по воле которого и процветает Украина в существующих размерах
3. Любые разрушения производимые, хоть православных активистов, хоть ИГИЛ ягодки с одного поля
4. Ненависть так приятна? На ней можно построить незалежность?
5. Если Шевченко не был в числе создателей мовы, чем заслужил такое почитание у украинских масс? Или слишком мало кого почитать?
6. Террор значит? И кто же был его идейным вдохновителем? Простые хлеборобы и шахтеры?
7. Всех жалко! В том числе и иностранных наемников которые остались не захороненными на на донбасской земле. За длинным евро (долларом) погнались?
Они то зачем лезут? Их звали?
Непонятно одно, почему Гоголь Николай Васильевич не занял место Кобзаря на постаментах и названий всего и вся? Менее талантлив? Менее прославил Днипро и хутора украинские? Не хаял "клятых", видать сильно...
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Четверг, 27.08.2015, 15:16 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Разница между Россией и СССР предмет долгих споров в темах по профилю.
Цитата Михаил ( ) Ненависть так приятна? На ней можно построить незалежность?
Михаил, научитесь же цивилизованно вести диалог. Уважающий себя визави в обмене мнениями никогда не будет отвечать вопросом на вопрос. Тем более, что такие риторические вопросы, какие Вы задаете, уже заключают в себе ответ
Цитата Если Шевченко не был в числе создателей мовы, чем заслужил такое почитание у украинских масс? Или слишком мало кого почитать?
ссылку. плииз. где указано. что ТГШ - создатель укр.мовы. Творчеству Шевченки приписывают создание некоторых норм языка, но это вовсе не значит, что он создал сам язык. Помилуйте. Он - из крепостных, сын раба, образование - чуть выше плинтуса, о чем тут говорить? Почитайте дневники Шевченки - они написаны на русском языке. Вирши, которые писал Шевченко, написаны на суржике.
Почтение заслужил тем, что современные украинские полит.технологи используют те же технологии в создании национального героя, что раньше в России//СССР. Стране нужны герои? - нате, получите. Чтобы воспитывать патриотизм молодежи, чтобы давать яркие примеры служения Родине(в том смысле, в каком они его понимают).
Гоголь в этом смысле - писатель иного плана. Ни одного произведения на украинском языке! Он романтизировал малороссов, он показал ту Украину, которой, в общем-то и не было. Но до сих пор мы думаем, что хохлы - это сплошь Тарасы Бульбы. Поэтому Гоголь (дворянин по происхождению) - великий русский писатель. Марко и Франко, Леся Украинка и Панас Мирный - это те поэты, которые не изливали ненависть к России. В их стихах - нежность по отношению к своей неньке Украине. Франко - так он вообще был пропагандистом отнюдь не украинского языка, так что сделать его нац.героем сейчас было бы просто смешно. Марко Вовчок и Леся Украинка - ну какие из этих женщин патриотки? Панас Мирный тоже не мог стать таковым, потому что поддерживал в свое время ПЕтлюру, да и писал он в основном на русском языке.
А Шевченко - вот самое то.
Шевченко дорог современному украинцу тем, что он своей народной речью достучался до сознания украинцев, он стал тем поэтом, в общем-то, чья поэзия воспитала в малороссе понятие "Украина" и "украинец". Это ценят сейчас там, в непонятной для многих из нас Украине. Вслушайтесь в его строчки: Я так її, я так люблю мою Україну убогу, що проклену святого Бога, за неї душу погублю! И еще: Борітеся — поборете, Вам Бог помагає! За вас правда, за вас сила І воля святая! - это ведь на самом деле почти плакатный язык современных укров.
Цитата Террор значит? И кто же был его идейным вдохновителем? Простые хлеборобы и шахтеры?
Еще раз прошу: ведите дискуссию цивилизованно. Вы же не алкаш из-под подворотни.
Что касается книги Бузины о Шевченко. Я всё же склонна думать, что в ней по большей части личное мнение об украинском Кобзаре, несмотря ни на что. Все-таки надо было не на эмоциях писать, а на доскональном изучении исторических фактов, связанных с Шевченко. Культура Украины - это не только 19твек, но и 20-ый, когда творческая интеллигенция Украины была физически уничтожена. И это современные украинцы тоже помнят.
Цитата Михаил ( ) Всех жалко! В том числе и иностранных наемников которые остались не захороненными на на донбасской земле. За длинным евро (долларом) погнались? Они то зачем лезут? Их звали?
а мне вот иностранных легионеров не жалко. Они знали, на что идут. Наших ребят отсылали по приказу Родину(????) защищать.
Сообщение отредактировал Ириda - Четверг, 27.08.2015, 15:19 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Четверг, 27.08.2015, 15:49 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. У каждого свое мнение о РАЗНИЦЕ и повторюсь, подобные умозаключения про ВСЕ слишком натянуты и не разрешимы в данной теме.
2. Цивилизованность диалога предполагает уважение к оппоненту и если не нравиться стиль ответов, это не всегда повод для каких либо методических указаний как строить беседу.
3. Может со словами "создатель мовы" и погорячился, приношу извинения...язык так молод и надеюсь с Вашей помощью отыскать этих создателей!
Ни каких отрицательных чувств по поводу мовы не испытываю, но когда под флагом единой и неделимой с мовой и любимым Кобзарем забывают и Бога и все человеческое - это не прибавляет радостных чувств к моей родине.
4. И опять...значит все вообще и ни о чем! За мову гибнут дети на Донбассе, за мову сидят в гестаповских застенках СБУ честные люди Украины. Террор буквально за год накрыл Украину. Это даже в пьяном кошмаре не приснилось бы 2 года назад!
5. Пример Олеся Бузины - он как раз один из представителей творческой Украины, ЧЕСТНЫЙ И ГОРДЫЙ ЧЕЛОВЕК!
6. Приказы Родины, естественно, можно запросто найти в Инете.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Четверг, 27.08.2015, 16:14 | Сообщение # 14 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Немного о статье Грекова и К...Я не склонен считать, что творчество Шевченко, его феномен, нужно обсуждать с позиции христианства. Все политические процессы в России носили светский характер, и потому вопрос о том, каким христианином был Шевченко, я бы отнес к вопросам приватного характера.
"Ни один христианин не выставляет Господу таких диких кровожадных предварительных условий"
...ну мало ли? Да и откуда это известно авторам статьи? В мире существовали Вольтер, Дидро, Руссо, претензии к Богу которых, намного превышают все мыслимые границы отношений Бога с человеком. Так что я бы не отдавал Шевченко право первенства в богоборчестве. Вспомните знаменитый вопрос: "Чтобы Вы сказали Богу, если бы имели такую возможность?" Видимо у Тараса Григорьевича была своя заготовка.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Четверг, 27.08.2015, 17:34 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата 1. У каждого свое мнение о РАЗНИЦЕ и повторюсь, подобные умозаключения про ВСЕ слишком натянуты и не разрешимы в данной теме.
2. Цивилизованность диалога предполагает уважение к оппоненту и если не нравиться стиль ответов, это не всегда повод для каких либо методических указаний как строить беседу.
3. Может со словами "создатель мовы" и погорячился, приношу извинения...язык так молод и надеюсь с Вашей помощью отыскать этих создателей!
Ни каких отрицательных чувств по поводу мовы не испытываю, но когда под флагом единой и неделимой с мовой и любимым Кобзарем забывают и Бога и все человеческое - это не прибавляет радостных чувств к моей родине.
4. И опять...значит все вообще и ни о чем! За мову гибнут дети на Донбассе, за мову сидят в гестаповских застенках СБУ честные люди Украины. Террор буквально за год накрыл Украину. Это даже в пьяном кошмаре не приснилось бы 2 года назад!
5. Пример Олеся Бузины - он как раз один из представителей творческой Украины, ЧЕСТНЫЙ И ГОРДЫЙ ЧЕЛОВЕК!
6. Приказы Родины, естественно, можно запросто найти в Инете.
 Поговорили, называется. Нет, Вам решительно надо учиться искусству ведения диалога. Весь список с 1 по 6 - типичная демагония. У Вас, как говорится, в огороде Бузина, а в Киеве - дядька.
То Вы жаждете разговора, то говорите, что что-то "не разрешимо в данной теме".
Цитата это не прибавляет радостных чувств к моей родине.
Цитата И опять...значит все вообще и ни о чем!
Цитата Приказы Родины, естественно, можно запросто найти в Инете.
А этот шедевр?
И после этого вы будете утверждать, что можете вести диалог? Прежде чем предъявлять претензии к чужой мове, свою бы выучили получше. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает - слыхали, небось, об этом?
Цитата Пример Олеся Бузины - он как раз один из представителей творческой Украины, ЧЕСТНЫЙ И ГОРДЫЙ ЧЕЛОВЕК!
Вы его лично знали? Общались, дружили, переписывались? Или он честный и гордый только потому, что его убили? Или потому, что В.Соловьев в своей передаче улыбался ему всеми 32 зубами?
Вы не можете быть объективны, потому что слишком эмоциональны. А это всегда вредит вашему имиджу
|
| |
| |
|
