|
100 лет войны. Возможно ли примирение?
|
|
| МИК | Дата: Суббота, 06.01.2018, 12:24 | Сообщение # 421 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак (  ) Цитата МИК ()
Верю, что Вы искренни в своём утверждении, но у всякого случаются неточности понимания или изложения воспринятого.
______________
То есть, Вы считаете, что о.Андрей не мог столь кардинально изменить свое мнение? Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
У многих вывихнутые представления, и история та богата неприглядными фактами. Но это всё наше внутреннее (РПЦ) дело.
_____________
Было бы внутренним, если бы никонианские реформы не были использованы светской ( монаршей) властью для решения внутриполитических задач. На то время - это освящение, уже никонианской
Церковью, полное завершение акта крепостной зависимости крестьян от владельца земляного надела. Что либо предпринимать к возврату прежних положений церковных вещей светской власти было уже не выгодно.
РПЦ, и до неё, как бы она не называлась, никогда не была свободной и никогда не имела своих внутрикорпоративных тайн. Цитата Сумрак ( ) Так что можете смело резать правду матку, этим Вы не отличитесь оригинальностью. |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 12:30 | Сообщение # 422 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Имел в виду наше время и внутрицерковные вопросы.
Было бы интересно почитать здесь, а не на других "православных ресурсах", которые в открытом доступе. Ну нет, так нет. Понятно, и даже хорошо, что потомки испытывают чувства стыда и раскаяния за те времена, когда их предки выглядели не столь лицеприятно, как то воспевалось пропагандой...хоть и церковной для конкретных лиц.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 06.01.2018, 18:42 | Сообщение # 423 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК (  ) Цитата У многих вывихнутые представления, и история та богата неприглядными фактами.
Безусловно, это так. В нормальной. лишённой идеологического давления дискуссии,
возможно устранение многих вывихов. Либо ошибочного представления о них.
Цитата Но это всё наше внутреннее (РПЦ) дело.
А вот здесь, позвольте не согласиться с Вами. Если РПЦ претендует (иногда вполне обоснованно),
на Истину, в формировании взглядов на жизнь, особенно молодого поколения, нужно быть
более открытой, транспарентной. Не замыкаться на внутренних проблемах, исторических ошибках,
сокрытие которых даёт пищу для досужих, для неё же (РПЦ МП) неполезных, нездоровых толкований.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 06.01.2018, 19:12 | Сообщение # 424 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) ... вот здесь, позвольте не согласиться с Вами. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 06.01.2018, 19:34 | Сообщение # 425 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Имеете полное право на то.
А этого недостаточно. Мнение одного человека ничего не решает.
Нужна добрая (добрая!) воля той Общности, Единого Тела, Церкви,
(читайте как удобнее Вам), которой не проглядывается, которая
устами своих иерархов жалуется на целенаправленненую пропаганду
против неё, не видя необходимости обратной связи, без которой немыслимо
ничто Сущее во Вселенной.
Кстати, в христианском мире известны прецеденты признания своих ошибок,
факты которых Вам безусловно известны.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 06.01.2018, 19:54 | Сообщение # 426 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) в христианском мире известны прецеденты признания своих ошибок,
факты которых Вам безусловно известны. |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 20:07 | Сообщение # 427 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Если РПЦ претендует (иногда вполне обоснованно),на Истину
И чем же обосновать претензии РПЦ на истину? Не слишком ли амбициозное заявление "вполне обоснованно"?
Цитата сергей-мск ( ) Кстати, в христианском мире известны прецеденты признания своих ошибок,факты которых Вам безусловно известны.
Покаяние Римско-католической церкви за проявления нетерпимости и насилия со стороны средневековой инквизиции - в лице папы Иоанна -Павла II.
МИК, может быть стоит РПЦ покаяться за раскол? Или Сергианцам нет дела до преступлений Никонианцев?
А как же приемлемость?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 06.01.2018, 20:27 | Сообщение # 428 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) МИК, может быть стоит РПЦ покаяться за раскол? Или Сергианцам нет дела до преступлений Никонианцев?
А как же приемлемость? |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 20:33 | Сообщение # 429 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Преемственность сохраняется.
Очень сомневаюсь из-за противоречивости древних сведений...кто там кому руку жал...не уверен, что не самозванец, или отщепенец.
Цитата МИК ( ) Вопрос обсуждается пока на уровне форумов и далеко выходит за рамки этой темы.
Усложняется. Запутывается, как я подозреваю, специально...ну так хоть здесь, не оглядываясь на фанатично преданных чистоте и непорочности Церкви, сможете честно порассуждать о причинах и следствиях, или корпоративная этика возьмет верх над совестью?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 06.01.2018, 20:55 | Сообщение # 430 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК () Вопрос обсуждается пока на уровне форумов и далеко выходит за рамки этой темы.
_______________
Усложняется. Запутывается, как я подозреваю, специально... Цитата Сумрак ( ) ну так хоть здесь, не оглядываясь на фанатично преданных чистоте и непорочности Церкви, сможете честно порассуждать о причинах и следствиях, или корпоративная этика возьмет верх над совестью? |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 06.01.2018, 21:09 | Сообщение # 431 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) И чем же обосновать претензии РПЦ на истину?
Нетерпимостью к другим, толкующим Истину Христа по своему разумению,
в соответствии со своими семейными, культурными традициями, внутренними
переживаниями, вследствие со знакомством с учением. Либо переданным по
наследству.
Мне, например, известен достоверный факт, когда у моя бабушка, которая
вразумила меня и моего брата в вере, подверглась дискриминации: была анну-
лирована диссертация, запрещена преподавательская деятельность. Даже в школе.
Или к тому, что моему сыну рекомендовано молиться за одних дедушек и бабушек
и ни в коем случае не делать этого за других (грех)!
Как Вы думаете, как я должен после этого относиться к запретам деятельности
других, "нетрадиционных" (с точки зрения полицейского государства) конфессий?
Цитата Сумрак ( ) Покаяние Римско-католической церкви за проявления нетерпимости и насилия со стороны средневековой инквизиции - в лице папы Иоанна -Павла II.
Это так. Тяжело больной человек, в канонической непогрешимости которого
не было сомнений среди католиков, которого никто не принуждал, никто не
заставлял, объездил весь мир, собирал сотни тысяч верующих в храмах, на
стадионах, на площадях, каялся..., Вам и не только Вам известно за Ч Т О !
Известно, что он посетил в тюрьме Али Агджу, стрелявшего в него, п р о с т и л
его.
А может быть Кароль Войтыла сделал это ради пиара? Ради приращения земных
богатств, которых не унесёшь.....? Кто скажет?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 21:16 | Сообщение # 432 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Церковь чиста и непорочна.
Иначе - знамя без пятен, а знаменосцем может быть и свинья. Достаточно привязать древко к хвосту...повыше. Всегда относился с презрением к такого рода заявлениям, как и к амбициозности в претензиях на истину, на которую ни разу не было дано конкретного определения.
Цитата МИК ( ) Корпоративная этика здесь не при чём: вопрос в той плоскости, как в сети уже обсуждал его, является внутрицерковным.
Внутрикорпоративные вопросы не обсуждаются публично. А я повторю - используя определенную трактовку христианства, которому название "никонианство" Романовы установили непревзойденный гнет над русским народом. Отбросили развитие страны на сотни лет назад от развития стран западной Европы. Использовали людей там, где НТП Европы использовал технологии. И подобному варварству, которому нет оправдания с позиции христианства, русское, государственное православие не дало ни оценки, ни покаяния за него.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 21:27 | Сообщение # 433 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Нетерпимостью к другим, толкующим Истину Христа по своему разумению
Вот это да!!! То есть - ошибочное ( по собственному мнению - ошибочное) толкование Истины, оставляет право за собственным мнением называться истинным. Однако.Цитата сергей-мскЦитата Как Вы думаете, как я должен после этого относиться к запретам деятельностидругих, "нетрадиционных" (с точки зрения полицейского государства) конфессий?
Да мне откровенно наплевать на свободу вероисповедания. Я использую тот закон, который позволяет мне и моей семье быть свободным от всякого рода религиозного, корпоративного мракобесия.
Цитата сергей-мск ( ) А может быть Кароль Войтыла сделал это ради пиара? Ради приращения земныхбогатств, которых не унесёшь.....? Кто скажет?
Может быть и ради пиара.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 06.01.2018, 21:31 | Сообщение # 434 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Церковь чиста и непорочна.
Церковь, это прежде всего люди. Которые слабы. Включая и иерархов,
и прихожан, делающих в храме свои первые шаги. Самой же церковью
установлено Таинство Соборования, которое отпускает те грехи, о которых
люди уже забыли вследствие своей слабости, или просто не догадываются.
Или же вера всех, кто считает себя членом церкви достигла размеров того
зерна, о котором говорил Спаситель своим ученикам?
А может быть, грешники Ему уже не нужны? Только праведники?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 06.01.2018, 21:38 | Сообщение # 435 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Вот это да!!! То есть - ошибочное ( по собственному мнению - ошибочное) толкование Истины, оставляет право за собственным мнением называться истинным. Однако.Цитата сергей-мс
Вы приравниваете всех христиан по своему видению веры ко Христу?
Они что, родились просветлёнными?Цитата Сумрак ( ) Да мне откровенно наплевать на свободу вероисповедания.
А мне нет!
Цитата Сумрак ( ) Я использую тот закон, который позволяет мне и моей семье быть свободным от всякого рода религиозного, корпоративного мракобесия.
И я тоже. В чём между нами разница?Цитата Сумрак ( ) Может быть и ради пиара.
В таком случае, я не стал бы упрекать в пиаре и глав других конфессий.
|
| |
| |
|
