|
100 лет войны. Возможно ли примирение?
|
|
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 24.12.2017, 21:58 | Сообщение # 406 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК (  ) Если кто-то другой спросит о том же, отвечу конкретно, в общепринятом между взрослыми людьми стиле.
Сомнительно, так как собеседники, не разделяющие Ваших "самых правильных"
убеждений , для Вас просто люди второго сорта.
Цитата МИК ( ) менно такого мозгоедского стиля сообщений Вы придерживаетесь в общении со мной.
Людоедский стиль, свойственный людям Вашего круга, гораздо хуже, чем мозгоедский.
Ибо он основан на презрении к таким же гражданам РФ, которые исповедуют другие
убеждения, и которых (по Вашему мнению) надо запрещать.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Воскресенье, 24.12.2017, 23:55 | Сообщение # 407 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Цитата МИК () Если кто-то другой спросит о том же, отвечу конкретно, в общепринятом между взрослыми людьми стиле.
_____________
Сомнительно, так как собеседники, не разделяющие Ваших "самых правильных" убеждений , для Вас просто люди второго сорта.
Цитата МИК () менно такого мозгоедского стиля сообщений Вы придерживаетесь в общении со мной.
_____________
Людоедский стиль, свойственный людям Вашего круга, гораздо хуже, чем мозгоедский. Ибо он основан на презрении к таким же гражданам РФ, которые исповедуют другие убеждения, и которых (по Вашему мнению) надо запрещать.
Сообщение отредактировал МИК - Воскресенье, 24.12.2017, 23:58 |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Понедельник, 25.12.2017, 00:22 | Сообщение # 408 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Вам точно ли 18 уже исполнилось? Сомнительно.
Ваш возраст, какой бы он ни был, внушает мне к Вам
несомненное уважение. Как и Ваш жизненный опыт.
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Среда, 27.12.2017, 22:28 | Сообщение # 409 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Знать историю своих предков, сохранять памятники - немых свидетелей их прибывания на этой земле, их достижения - это долг потомков. Благодарных потомков, разумеется.
Цитата Валентина ( ) Так ведь легко сделать идолом и Христа. Достаточно соорудить скульптуру или написать портрет, назвать изваяние и икону "образом" и вот вам идол, недалеко ушедший от "каменного века" в век "средневековья". Нечто новое и да, прогрессивное, но и это уже давно архаизм. |
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 28.12.2017, 14:13 | Сообщение # 410 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Стахий ( ) Так я и стараюсь изучать историю своих предков,может у меня где-то пробел в знаниях,поэтому и задаю вам вопрос о язычестве.А в ответ получил порцию нравоучений.)))
Ну что Вы, Станислав, какие нравоучения Вам - зрелому мужчине, с формированными устоями и взглядами...а вот далее)))
Цитата Стахий ( ) о самом учении.
Цитата Стахий ( ) есть ли в язычестве такая стройная система знаний какая есть в Христианстве со своими догматами и правилами
Какая может быть стройность системы, тем более системы знаний, если еще в зачатии христианства, ее теоретики говорили об учении, как об абсурде - Credo quia absurdum , требующей только веры, но не знания.
Ну и в более позднее время уже из уст православных священников было изречено, что если в Библии было бы написано, что не кит Иону, а Иона съел бы кита, то и этому следовало бы верить.
Ну а для сравнения ...давайте возьмем наиболее распространенное учение, которого не коснулись костры христианства - буддизм, ну или конфуцианство, можно Лао -дзы. Не нравится древний Китай...у нас есть Райя - Игла, которую мы попросим разобраться в Калевале).
|
| |
| |
| Стахий | Дата: Пятница, 29.12.2017, 23:46 | Сообщение # 411 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Какая может быть стройность системы, тем более системы знаний, если еще в зачатии христианства, ее теоретики говорили об учении, как об абсурде - Credo quia absurdum , требующей только веры, но не знания.
Читаем Вику:Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно») — латинское выражение, приписываемое Тертуллиану.Источником фразы послужило сочинение De Carne Christi (О плоти Христа), защищающее христианство от нападок докетистов. Однако дословно такой цитаты у Тертуллиана нет:«Сын Божий рожден [распят] — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребенный, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.»В другом переводе:«Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться.
Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно.
Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно» И, наконец, третий вариант перевода трактует этот афоризм следующим образом:«Сын Божий распят; мы не стыдимся, хотя это постыдно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно.
И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно»
По сути это повторяет слова апостола Павла:«Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков (1 Кор. 1: 23–25).
Так что вы ошибаетесь когда говорите,что от христианина требуется только вера без знания.Просто для других это знание выглядит абсурдно,знание христианина более высокого порядка,к примеру что происходит в квантовом мире обычной логикой не объяснишь,а Эйнштейн называл квантовую механику магией и боролся с этим направлением физики,тем не менее квантовой механикой пользуемся и её не отвергаем хотя многие вещи и не понимаем.
Цитата Валентина ( ) Ну и в более позднее время уже из уст православных священников было изречено, что если в Библии было бы написано, что не кит Иону, а Иона съел бы кита, то и этому следовало бы верить
Ещё раз мнение отдельных священников не в счет,они тоже люди и могут ошибаться.
Цитата Валентина ( ) Ну а для сравнения ...давайте возьмем наиболее распространенное учение, которого не коснулись костры христианства - буддизм, ну или конфуцианство, можно Лао -дзы. Не нравится древний Китай...у нас есть Райя - Игла, которую мы попросим разобраться в Калевале).
Буддизм с этим приходилось сталкиваться,конечно имею отдаленное представление,но по моему мнению это совсем не язычество,это практическая система для уничтожения личности,ведь вся цель это нирвана.
Торчинов описывает буддийское понимание нирваны следующим образом:«Как правило, буддийские тексты не содержат позитивного описания нирваны. Более того, вопрос о природе и характеристиках нирваны относился к тем, в ответ на которые Будда хранил „благородное молчание“: состояние нирваны принципиально выходит за пределы области эмпирического знания и соответствующего ей языка описания. Поэтому лучшим определением нирваны может быть или молчание, или отрицательное определение (типа не то, не то), или перечисление того, чем нирвана не является. В целом же можно сказать, что нирвана в буддизме — некая принципиально отличная от эмпирической форма внеличностного бытия
Сообщение отредактировал Стахий - Пятница, 29.12.2017, 23:57 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 30.12.2017, 11:14 | Сообщение # 412 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Я хорошо знаю историю парафраза Тертуллиана. В нем, в краткой форме изложена вся абсурдность христианского учения,
которое само по себе "несомненно, ибо невозможно". Взаимоисключающие, многочисленные концепции христианства породили
массу интерпретаций, что в свою очередь породили множества конфессий, обвиняющих друг друга в ереси. Так что о заявленной Вами
"стройности системы знаний" не может быть и речи с точки зрения понимания определения "знания", ну или науки, где разносторонняя интерпретация
теории ( учения), факта или события исключается.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 30.12.2017, 22:35 | Сообщение # 413 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Знать историю своих предков, сохранять памятники - немых свидетелей их прибывания на этой земле, их достижения - это долг потомков. Благодарных потомков, разумеется. Цитата Валентина ( ) Полагаю, что взрослый человек, будучи русским, в здравом уме и твердой памяти, достаточно осведомлен о православии, которого вокруг слишком много. А вот о древних верованиях своих предков многие "в доску русские", факт - ничего не знают. А стоило бы знать.
Кстати, я и сам в течение некоторого времени немного интересовался народами, населявшими когда-то земли древней Руси. Даже помню кое-что: славяне-анты-аланы-скифы-сарматы-праславяне... :).
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Пятница, 05.01.2018, 09:46 | Сообщение # 414 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Разве кто-то из нынешних потомков мешает изложению истории древних славян?
Есть и такие...неоязычники, например, которые занимаются...даже не реконструкцикй древней культуры,
а спекуляцией на патриотических и духовных чувствах мечущихся в поисках смысла жизни людей.
И потом следует ревизировать фундаментальную работу академика истории Рыбакова,
которая долгие годы оставалась вне критики, из-за высокой партийной должности академика,
( было опасно для потенциального критика из-за риска его дальнейшей научной карьеры в СССР).
Цитата МИК ( ) Вот лично я русский и православный ничего не имею против наличия возможности изучения всеми желающими истории верований древних славян.
Главное - чтобы не имели против те чиновники в министерствах культуры, науки и обпазования, которые лучше нас с Вами знают, что следует знать, а что следует предать
забвению, чтобы не сгореть со стыда за деяния предков. В итоге получаем красочную, православную и святую Русь, где христианство из недочеловеков второго сорта, по словам
нынешнего патриарха РПЦ, сделало вполне приличных людей европейской культуры.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 05.01.2018, 21:29 | Сообщение # 415 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Цитата МИК ()Разве кто-то из нынешних потомков мешает изложению истории древних славян?
_______________
Есть и такие...неоязычники, например, которые занимаются...даже не реконструкцикй древней культуры, а спекуляцией на патриотических и духовных чувствах мечущихся в поисках смысла жизни людей. Цитата Валентина ( ) следует ревизировать фундаментальную работу академика истории Рыбакова,которая долгие годы оставалась вне критики, из-за высокой партийной должности академика, ( было опасно для потенциального критика из-за риска его дальнейшей научной карьеры в СССР). Цитата Валентина ( ) Цитата МИК ()Вот лично я русский и православный ничего не имею против наличия возможности изучения всеми желающими истории верований древних славян.
Главное - чтобы не имели против те чиновники в министерствах культуры, науки и обпазования, которые лучше нас с Вами знают, что следует знать, а что следует предать
забвению, чтобы не сгореть со стыда за деяния предков. В итоге получаем красочную, православную и святую Русь, где христианство из недочеловеков второго сорта, по словам
нынешнего патриарха РПЦ, сделало вполне приличных людей европейской культуры. |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 10:46 | Сообщение # 416 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Одна история с расколом 17 века чего стОит.
Ну и чего же стоит раскол, Михаил? Как выразился Андрей Вячеславович Кураев ранее
( недавно я слышал от него противоположное мнение ранее им же высказанному) -
можно ли назвать нормальными людьми тех, кто развязал бойню из-за количества перстов в крестном знамении и лишней буквы в имени Христа?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 06.01.2018, 10:58 | Сообщение # 417 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Одна история с расколом 17 века чего стОит.
Ну и чего же стоит раскол, Михаил? Цитата Сумрак ( ) Как выразился Андрей Вячеславович Кураев ранее ( недавно я слышал от него противоположное мнение ранее им же высказанному) - можно ли назвать нормальными людьми тех, кто развязал бойню из-за количества перстов в крестном знамении и лишней буквы в имени Христа? |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 11:11 | Сообщение # 418 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Мне не встречался такой текст о. Андрея.
Поверьте мне на слово, у меня нет причин лгать ( не хочется рыскать в интернете, давно было...но было).
Сейчас же о. Андрей был бы не против к возврату РПЦ к двуеперстию, как символу распятия двух ипостасей, а не всей святой Троицы.
Цитата МИК ( ) Не вижу, чего хорошего дал раскол, а подробности истории его возникновения и последующего преодоления таковы, что на кого-то могут излишне сильно подействовать.
Даже сейчас? По истечении 365 лет? Ну и на кого же? Староверы реабилитированы, ну а современных никонианцев, по-моему, давно уже не волнуют события минувших дней.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Суббота, 06.01.2018, 11:47 | Сообщение # 419 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Мне не встречался такой текст о. Андрея.
_____________
Поверьте мне на слово, у меня нет причин лгать ( не хочется рыскать в интернете, давно было...но было). Цитата Сумрак ( ) Сейчас же о. Андрей был бы не против к возврату РПЦ к двуеперстию Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
Не вижу, чего хорошего дал раскол, а подробности истории его возникновения и последующего преодоления таковы, что на кого-то могут излишне сильно подействовать.
____________
Даже сейчас? По истечении 365 лет? Ну и на кого же? Староверы реабилитированы, ну а современных никонианцев, по-моему, давно уже не волнуют события минувших дней. |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Суббота, 06.01.2018, 12:08 | Сообщение # 420 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Верю, что Вы искренни в своём утверждении, но у всякого случаются неточности понимания или изложения воспринятого.
То есть, Вы считаете, что о.Андрей не мог столь кардинально изменить свое мнение?
Цитата МИК ( ) У многих вывихнутые представления, и история та богата неприглядными фактами. Но это всё наше внутреннее (РПЦ) дело.
Было бы внутренним, если бы никонианские реформы не были использованы светской ( монаршей) властью для решения внутриполитических задач. На то время - это освящение, уже никонианской
Церковью, полное завершение акта крепостной зависимости крестьян от владельца земляного надела. Что либо предпринимать к возврату прежних положений церковных вещей светской власти было уже не выгодно.
РПЦ, и до неё, как бы она не называлась, никогда не была свободной и никогда не имела своих внутрикорпоративных тайн. Так что можете смело резать правду матку, этим Вы не отличитесь оригинальностью.
|
| |
| |
|
