|
Крым, как реальность Русского мира
|
|
| Странствующий | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:32 | Сообщение # 106 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск (  ) Интересно, сколько погибших советских солдат приходится на одинвведённый в строй объект?
Емнип, Вы изначально полагали, что СССР вторгся в Афганистан впервые за всю мировую историю, положил там 15 тысяч жизней, разрушил страну до основания и ушел ни с чем, ведь так? И что больше ни одна страна в мире до такой низости не опускалась?
А оказалось, что и Британия там повоевала (Кстати, интересно ведь, да - где Афганистан и где Британия? Чего владычица морей забыла там, за тридевять земель от своих туманных берегов?
Или Вы почему-то об этом предпочитаете не думать?)
И еще оказалось, что все-таки много хорошего было создано.
И еще оказалось, что при американцах почему-то прорыв сделан не в строительстве объектов народного хозяйства, а в производстве героина, который убивает и наших граждан.
Правильно ли я понимаю, что, по Вашему мнению, если что-то подобное делают западные страны, то это нормально, а если это делает СССР, - то это исключительно низко и бесчеловечно?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:51 | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Правильно ли я понимаю, что, по Вашему мнению, если что-то подобное делают
западные страны, то это нормально, а если это делает СССР, - то это
исключительно низко и бесчеловечно?
Цитата А оказалось, что и Британия там повоевала (Кстати, интересно ведь, да -
где Афганистан и где Британия? Чего владычица морей забыла там, за
тридевять земель от своих туманных берегов?
стратегические объекты для контроля над мировым океаном.
Естественно, понесла и Британия жертвы, но благодаря им она и стала "мастерской
мира" к концу 19 века, сосредоточив в своих руках индустриальный кулак и рынки.
Цитата Емнип, Вы изначально полагали, что СССР вторгся в Афганистан впервые за всю
мировую историю, положил там 15 тысяч жизней, разрушил страну до
основания и ушел ни с чем, ведь так? И что больше ни одна страна в мире
до такой низости не опускалась?
по идеологии. "Романовы" и генсеки хапали всё, что плохо лежит, что больше уязвимо по
географическим соображениям, не заглядывая в день завтрашний, какую головную
боль всё это принесёт потомкам, вынужденных выжимать из себя последние соки,
ради сохранения , то "братушек", то "братьев по классу", забывая, что им дороже
прежде всего свои шкурные интересы, ради которых они готовы польстить кому угодно.
На что и на кого мы истратили свои ресурсы? За идею мировой революции? За "русский мир?
Мы ограбили своих детей, внуков, правнуков. Ради чего? Ради завиральных химер?
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:08 | Сообщение # 108 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Я не сторонник противопоставлять или подгонять факты по принципу "0" или "1".
Исходная Ваша фраза - "Пришли американцы, что, угроз стало больше?"
Судя по тому, что нашлось в Вики, уж точно не стало лучше. А если брать наркотраффик, то стало ХУЖЕ в разы. Для НАС хуже. Это реальная угроза, я считаю. А Вы?
Цитата сергей-мск ( ) Она сколачивала империю. Не только в Афгане, по всему миру, источники сырья,стратегические объекты для контроля над мировым океаном.
Сейчас этим занимаются (может, не так беспощадно, но не менее упорно и целенаправленно) США. С теми же целями.
Обе страны - США и Великобритания - терпеливо ждали, как начнут развиваться события, когда Германия напала на СССР. Гарри Трумэн, будущий президент США, тогда еще сенатор, сказал буквально Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает о своих обещаниях. Отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
Это не прагматизм, Сергей, это цинизм.
Вы правы, говоря, что СССР, в отличие от них, больше ударялся в строительство светлого будущего для всего мирового пролетариата, раздавая направо и налево деньги для дружественных режимов хоть у черта на куличках. Но Россия теперь вроде бы тоже ведет более или менее прагматичную политику, и признание независимости отдельных стран, и карусель вна Украине - тому примеры.
Но и это опять неправильно?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:36 | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Но Россия теперь вроде бы тоже ведет более или менее прагматичную политику,
Куба, Монголия, много других, не упомню, это уже последние 10-15 лет, десятками
миллиардов долги немотивированно, не спрашивая даже согласия у такого убогого
и плюгавого органа как Госдума (которая как известно не место для дискуссий),
это разве прагматизм?Цитата сходная Ваша фраза - "Пришли американцы, что, угроз стало больше?"
Судя по тому, что нашлось в Вики, уж точно не стало лучше. А если брать
наркотраффик, то стало ХУЖЕ в разы. Для НАС хуже. Это реальная угроза, я
считаю. А Вы?
уничтоженной экономики, нищеты.
Мне представляется не вполне правдоподобным, что американцы специально
завезли семена наркорастений или поощряли посевы гигантских площадей.
То , что интриговали, альянсы сколачивали региональные, это следует признать.
Но искусственное поощрение наркотрафика, думаю такой же плод фантазии, как
и ходившие когда-то байки о том, что СПИД выведен искусственно в лабораториях ЦРУ.Цитата Согласен. Иными словами, она беспощадно эксплуатировала колонии с тем, чтобы жить ей самой было лучше
Впрочем, другой есть способ урезонить монополиста: развивать свою экономику, в этом
мире признают и уважают только силу. Взывать к совести сильных мира сего бесполезно.
А экономический рост, по моему оценочному суждению, возможен только на тех же принципах
либерализма, представительной демократии, разделения властей, свойственных западному
сообществу, несомненной частью которого мы и являемся.
Можно, конечно, всё подморозить, закатать под асфальт, высечь, выпороть кого надо. что-то
может быть и прорастёт, но каковы будут плоды?
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 23:06 | Сообщение # 110 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Интересно, если Россия прощала нефтеносным режимам типа Сирия, Ливия, или жеКуба, Монголия, много других, не упомню, это уже последние 10-15 лет, десятками
миллиардов долги немотивированно, не спрашивая даже согласия у такого убогого
и плюгавого органа как Госдума (которая как известно не место для дискуссий),
это разве прагматизм?
Цитата сергей-мск ( ) Мне представляется не вполне правдоподобным, что американцы специальнозавезли семена наркорастений или поощряли посевы гигантских площадей.
Но искусственное поощрение наркотрафика, думаю такой же плод фантазии, как
и ходившие когда-то байки о том, что СПИД выведен искусственно в лабораториях ЦРУ.
Но в любом случае положительных результатов от их вторжения в Афган как-то маловато, кмк.
Цитата сергей-мск ( ) Впрочем, другой есть способ урезонить монополиста: развивать свою экономику, в этоммире признают и уважают только силу.
Вот вроде бы именно с таких позиций - силы - Россия и начала разговаривать. Само собой, зачем Западу конкуренция? Вот и начинается давление по всем фронтам, включая "двойные стандарты" и прочие ништяки...
Цитата сергей-мск ( ) А экономический рост, по моему оценочному суждению, возможен только на тех же принципахлиберализма, представительной демократии, разделения властей, свойственных западному
сообществу |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 23:51 | Сообщение # 111 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Возможно, что, поскольку вернуть деньгами шансов мало, то лучше
"простить" долг? А может быть, "прощается" он тоже на каких-то определенных условиях?
общества в целом, как и на каких принципах учитываются наши деньги.Цитата Но в любом случае положительных результатов от их вторжения в Афган как-то маловато, кмк.
пор некоторым семьям.Цитата Вот вроде бы именно с таких позиций - силы - Россия и начала разговаривать.
угробил в никому не нужных Альпах, на "чёртовых мостах" десятки тысяч здоро-
вых мужиков. Чтобы не ударить в грязь лицом перед Западом. Чего ради? Австри-
яки просто решили вопросы, договорившись....
Что-то не хочется повторять подобные "подвиги, сняв себя последние штаны,
как это было на излёте СССР, когда в глубинке люди чуть ли не землю жрали,
а в более-менее сытой Москве выстраивались очереди за коровьими хвостами
и куриными лапками. Видимо, на холодец с пивом. Цитата Хотя вот в Китае с упомянутыми принципами, емнип, напряженка, а
экономический рост такой, что еще неизвестно, кто рулит миром - Китай
или США...
мне не хотелось бы оказаться на их месте, даже с гигантским ростом ВВП 6-8% в год.
Знаю и про поезда на магнитной подушке, про небоскрёбы, выстроенные через
Амур напротив наших нищих барачных городов, но что-то не хочется туда.
Они китайцы, мы русские. Мы разные.
А радости от того, что мы зарулим миром, включившись в гонку вооружений, я
как-то не ожидаю. Мне больше бы устроило, чтобы в стране было нормальное государство,
чтобы после смены бессменных нацлидеров, вождей, не приходилось бы строить
государственность с нуля. Под нового вождя.
|
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 00:19 | Сообщение # 112 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) И от нашего тоже.
Цитата сергей-мск ( ) Точно. Один наш известный полководец, начитавшись в детстве про Ганнибала,угробил в никому не нужных Альпах, на "чёртовых мостах" десятки тысяч здоровых мужиков. Чтобы не ударить в грязь лицом перед Западом. Чего ради? Австрияки просто решили вопросы, договорившись....
Я имел в виду, например, операцию ВКС в Сирии. Без оглядки на США и их шестерок, в полном соответствии с международным правом. Никто пока там, как в Афгане (о чем бодро предупреждали особо умные комментаторы) не увяз.
Или Вы думаете, что с ИГИЛ можно решить вопросы, договорившись? Не уверен.
Цитата сергей-мск ( ) При всём моём глубоком уважении к китайской цивилизации, насчитывающей тыщ 5 лет, мне не хотелось бы оказаться на их месте, даже с гигантским ростом ВВП 6-8% в год.
Вы ведь сказали, что "экономический рост... возможен только на тех же принципах либерализма, представительной демократии, разделения властей, свойственных западному сообществу, несомненной частью которого мы и являемся.". Однако на примере Китая видно, что экономический рост возможен и на других принципах.
Значит, Ваше оценочное суждение не совсем верно. Вот я только это и хотел сказать.
А то, что мы и китайцы разные - таки да. Как разные мы и немцы, и американцы, и всякие прочие шведы с литовцами.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 00:38 | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Давайте все же не забывать, что это не Россия вторглась в Афган, а СССР. Россия, как я уже писал, - немного другая стра
Правопреемник СССР.Цитата А это здесь вообще к чему? Зачем эти экскурсы?
Как-то разгадывая кроссворд , наткнулись мы на вопрос: "наука о том, как не
наступить повторно на одни и те же грабли". Ответ - история.
От себя добавлю: никого ничему не учит, но за её незнание наказывает.Цитата Или Вы думаете, что с ИГИЛ можно решить вопросы, договорившись? Не уверен.
С кем именно, договорившись?Цитата Однако на примере Китая видно, что экономический рост возможен и на других принципах. Цитата Значит, Ваше оценочное суждение не совсем верно.
Цитата А то, что мы и китайцы разные - таки да. |
| |
| |
| Странствующий | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 01:24 | Сообщение # 114 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 384
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Правопреемник СССР.
Сергей, не убивайте меня ))))
Цитата сергей-мск ( ) Потому, что у наших ура-патриотов историческая память короткая.
Цитата сергей-мск ( ) С кем именно, договорившись?
Цитата сергей-мск ( ) На каких именно?
Цитата сергей-мск ( ) Оценочное суждение, не есть истина в последней инстанции.
Цитата сергей-мск ( ) Тогда к чему приводить Китай в качестве примера для подражания ?
Сообщение отредактировал Странствующий - Понедельник, 28.03.2016, 12:48 |
| |
| |
| Сумрак | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 11:09 | Сообщение # 115 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А каковы причины возникновения этого термина?
Ну на войне, как на войне... даже если эта война информационная.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 14:36 | Сообщение # 116 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Столько слов, страниц, но так и даже близко не подошли к пониманию - когда и что, жаль
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 21:31 | Сообщение # 117 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Столько слов, страниц, но так и даже близко не подошли к пониманию - когда и что,
Чего именно, уточните пожалуйста.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 21:36 | Сообщение # 118 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Ну на войне, как на войне... даже если эта война информационная.
мы что , в отличие от всего мира, суровая держава (страна особого назначения)
или страна, стремящаяся быть нормальной, без перекошенных от завистливой
злобы "улыбок"?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 23:24 | Сообщение # 119 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Да эти народы входят в "Русский мир"
Что значит: "входят"?? Что их объединяет? По определению концепции Русского мира, слово "русский" указывает на исторические корни общности, берущие свое начало в Древней Руси. Вот конкретно что можешь сказать об общих корнях чукчей, к примеру, и древних русичей (со славянами как-то более-менее понятно) ;)
Цитата Михаил ( ) Свою привлекательность сторонники "Русского мира" должны доказывать резким подъемом экономики
Очень любопытно))) Как же сторонники Русского мира доказали резкий подъем экономики в Новороссии?
В Прибалтике русские общины составляют в общем примерно 1/5 часть населения. Они являются частью Русского мира?
Цитата Михаил ( ) Стиль 60-х, 70-х - "ИХ НРАВЫ" пора завязывать, пора на себя оглянуться. Это все трудно, многим не по нраву будет такая ломка, но другого пути просто нет.
Эт ты о чем? Поясни, будь так добр
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 23:32 | Сообщение # 120 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Если назваться Московией было бы хитрее и мудрее?
ПО крайней мере, название "Российская империя"- это было гораздо честнее, не находишь? Но ведь речь идет не о названии государства, а о другом.
Цитата Михаил ( ) Уходящие от России "братья" объявили независимость...а в чем она? Хаять дающего и искать на стороне более богатых спонсоров?
Извини, дорогой. Нельзя ли конкретно: кто, где и когда из белорусских лидеров (не оппозиционеров) "хаяли" и искали на стороне богатых спонсоров?
Независимость Беларуси дала сама Москва. В чем проблема? Сначала дали, а потом - прям такая возникла необходимость забрать? Где логика?
|
| |
| |
|
