По поводу и без... Вторник, 10.12.2019, 15:48
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Михаил  
Форум » Мы в мире » История » Голодомор : злодеяние Сталина?
Голодомор : злодеяние Сталина?
IridaДата: Суббота, 23.11.2013, 14:07 | Сообщение # 1
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
80 лет назад в СССР разыгралась трагедия, известная как искусственный голод 1932-1933 годов, или Голодомор. По данным российской Госдумы, погибли около семи миллионов человек - в два с лишним раза больше, чем было расстреляно по
политическим мотивам и умерло в ГУЛАГе и на поселении за весь период
правления Сталина. Жертвами оказались не "эксплуататорские классы" царской России, и не "ленинская гвардия", а простые труженики, ради
которых, вроде бы, и делалась революция. Наибольшее число погибших пришлось на первую половину 1933 года. С 1998 года последняя суббота ноября отмечается в
Украине как День памяти жертв Голодомора. Таким образом, 23 ноября 2013
года рассматривается как юбилейная дата, хотя историческая драма была
растянута во времени. Ее юридическое определение до сих пор вызывает споры.
 
МихаилДата: Суббота, 23.11.2013, 14:15 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1755
Репутация: 10
Статус: Offline
Почему такая привилегия для Украины? У нас все как сыр в масле катались?
 
IridaДата: Суббота, 23.11.2013, 14:46 | Сообщение # 3
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Почему такая привилегия для Украины? У нас все как сыр в масле катались?

Украина объявила  этот день как день траура  советского голодомора.
А в России кто должен  объявить об этом?
 
IridaДата: Суббота, 23.11.2013, 14:50 | Сообщение # 4
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Главной причиной устроенного большевиками "великого перелома" являлось стремление практически даром получать продовольствие для бурно растущих городов и армии. Товарность сельского хозяйства в 1920-х годах составляла 15-20 процентов, иными словами, одного рабочего или солдата должны были кормить пять-шесть крестьянских дворов. С такими ли ресурсами мечтать о мировой победе коммунизма? Разумеется, был иной путь: повышать эффективность аграрного сектора путем концентрации земли в руках крепких хозяев, заинтересовать крестьян зарабатывать деньги через развитие производства потребительских товаров. Но для советской власти он был абсолютно неприемлем. Это что же: частнособственнические инстинкты поощрять? Вместо оружия выпуск зеркальных трюмо и велосипедов разворачивать? В основном завершив к 1932 году коллективизацию, Сталин выполнил половину задачи. Теперь предстояло приучить крестьян трудиться в общественном секторе "за палочки", и не отлынивать. Методы выбивания хлебопоставок в 1932 году на примере его родной станицы Вешенская ярко описал Михаил Шолохов взнаменитом письме Сталину. Но и этого оказалось недостаточно. В 1930 году в счет госпоставок на Украине у крестьян забрали 30% выращенного зерна, а на Северном Кавказе 38%, в 1931 году соответственно 42 и 47 процентов. "Крестьянин хочет удушить советское правительство костлявой рукой голода. Мы покажем ему, что такое голод" Станислав Косиор, партийный руководитель Украины В 1932 году, выдавшемся неурожайным, план подняли еще на треть. Со всей страны посыпались доклады, что задание нереально. Однако власть решила показать, что давить на жалость бесполезно.  В колхозах, не выполнивших хлебозаготовительный план, велено было изъять не только все зерно, вплоть до семенного фонда, но и домашние запасы овощей, солений и сала. Значительная часть конфискованных продуктов пропадала, но действовал принцип: лучше сгноить, чем людям отдать. При этом в 1932-1933 годах на экспорт отправили 3,41 млн тонн зерна, 47 тысяч тонн мясомолочных продуктов, 54 тысячи тонн рыбы по таким низким ценам, что зарубежные партнеры обвиняли советское государство в демпинге. В результате голод охватил территории с населением в 30 миллионов человек.
 
IridaДата: Суббота, 23.11.2013, 14:51 | Сообщение # 5
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
На Украине, по данным современного исследователя Станислава Кульчицкого, умерли от голода 3 миллиона 238 тысяч человек, не считая демографических потерь от вынужденной миграции и
резкого, примерно вдвое, снижения рождаемости. Население Казахстана, где отбирали не хлеб, а скот, сократилось с шести до трех миллионов человек. В Российской Федерации, где картошку и лук крестьянам все-таки оставили, погибли "всего" 400 тысяч человек. Однако, по информации американского биографа Бориса Ельцина Тимоти Колтона, случаи каннибализма имели место и в уральском селе Бутка, где родился первый президент России. "Каждую ночь в Харькове собирают по 250 трупов умерших от голода. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке", - докладывал в Рим итальянский консул. 7 августа 1932 года вышел закон "Об усилении уголовной ответственности за кражу и расхищение социалистической собственности", более известный, как "закон о трех колосках", по которому только по декабрь 1933 года были репрессированы 125 тысяч доведенных голодом до отчаяния людей, из них 5400 расстреляны. Народ ринулся в поисках пропитания в города. Ответом стало постановление правительства от 22 января 1933 года за подписями Молотова и Сталина: "массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами… запретить всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города". "Слабых отправляли в товарных поездах за город, и оставляли умирать вдали от людей. По прибытии вагонов покойников выгружали в заранее выкопанные большие рвы" Из доклада итальянского консула в Харькове Обреченные районы оцеплялись войсками. Только за первый месяц действия постановления ОГПУ отрапортовало о задержании 219460 человек. "За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. Тех, кто еще мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе. Слабых отправляли в товарных поездах за город, и оставляли умирать вдали от людей. По прибытии вагонов покойников выгружали в заранее выкопанные большие рвы", - информировал итальянский консул в Харькове. Бывшие узники ГУЛАГа, опрошенные Александром Солженицыным, свидетельствовали, что в ряде случаев крестьяне прибивались к лагерям, и заключенные их подкармливали.
 
IridaДата: Суббота, 23.11.2013, 15:01 | Сообщение # 6
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором фигурировала цифра "один миллион смертей от голода". Американская общественность сочла ее неправдоподобной. Иностранцев после этого перестали пускать в пораженные голодом регионы. На Западе у Сталина нашлись адвокаты. Бернард Шоу заявил на пресс-конференции, что никакого голода не видел,лично он никогда в жизни так не обедал, а на вопрос, почему бы ему в
таком случае не переселиться в советский рай, ответил, что Британия, несомненно, ад, но он старый грешник, поэтому его место в аду. "При коллективизации мы потеряли не меньше", -  сказал Сталин Черчиллю, обратившемуся к нему с соболезнованиями по поводу больших потерь СССР в войне, добавив, что, по его мнению, "все это было очень скверно и трудно, но необходимо".
Всесоюзная  перепись в январе 1937 года показала "недостачу" населения в восемь миллионов человек по сравнению с расчетной цифрой. Исследование объявили вредительским, все материалы изъяли и засекретили, организаторов расстреляли.
Сцены из фильма ужасов... Имеются многочисленные свидетельства людоедства и
трупоедства в пораженных голодом районах. "В колхозе "День урожая" во
время прополки на борозде умерло от голода 3 колхозницы. Беднячка
Степанова зарезала своего сына 9-ти лет на питание. При обыске у Никулиных обнаружен в печке чугун, в котором находилась человеческая челюсть", -
докладывал в июне 1933 года уполномоченный ОГПУ по Белгородской области Бачинский. "В станице Должанской Ейского района гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. В станице Ново-Щербиновская жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего
3-летнего ребенка. На кладбище обнаружено до 30 гробов, из которых трупы исчезли", -говорилось в информации ОГПУ "О голоде в районах Северо-Кавказского края" от 7 марта 1933 года. Чтобы не портить судебную статистику, дошедших до каннибализма людей, как правило, расстреливали на месте.
"Нам, коммунистам, выдавали по талонам, деревенским активистам тоже, а вот что они жрут - это уму непостижимо! Лягушек, мышей уже нет, кошки ни одной не осталось, траву, солому секут,
кору сосновую обдирают, растирают в пыль и пекут из нее лепешки. Людоедство на каждом шагу. Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит активист, доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие. Семья вся в сборе. Сонные сидят, сытые. В хате пахнет вареным. "Где дочка? - У город поихала. - А в печи в горшках что? - Та кулиш". Выворачиваю этот
"кулиш" в миску - рука с ногтями плавает в жире. Идут, как сонные мухи. Что с ними делать? Теоретически - надо судить. Но такой статьи - за людоедство - нет. Можно за убийство, но это сколько ж возни, и потом, голод - смягчающее обстоятельство, или нет? В общем, нам инструкцию спустили: решать на местах. Выведем их из села, свернем куда-нибудь в балочку, пошлепали в затылок из пистолета, слегка землей присыпали - потом волки съедят", - описывал типичную картину Анатолий Кузнецов в романе "Бабий Яр". Кстати, первое массовое захоронение в Бабьем Яру, впоследствии получившем известность как место преступлений нацистов, относится к 1933 году: "Умерших от голода свозили в Бабий Яр. Привозили и полуживых, которые там умирали". Уходили молча
В 1932 году Сталин почти не выступал публично, а все лето безвыездно провел в Сочи, так что
на Западе пошли слухи о его болезни.
Николай Сванидзе сравнивает эту длительную отлучку с трехдневным затворничеством Сталина на Ближней даче в конце июня 1941 года.
По мнению исследователя, диктатор испытывал страх, понимая, что идет ва-банк, и результаты могут быть любыми. Однако народного восстания не последовало. "В райцентре возле автобусной
остановки в скверике на пыльной травке валялись те, кого уже не считали
людьми. Одни - скелеты с огромными, кротко горящими глазами. Другие, наоборот, туго раздуты. Кто-то грыз кору на березовом стволе. Кто-то расплылся по земле студнем, не шевелился, а только булькал нутром. Кто-то запихивал в рот мусор с земли. Но перед смертью кто-нибудь вдруг бунтовал - вставал во весь рост, обхватывал ствол березы, открывал рот, собирался, наверное, крикнуть испепеляющее проклятие, но вылетал хрип, пузырилась пена. Бунтарь сползал вниз по стволу и затихал. Вокруг идет обычная жизнь. Люди торопятся на работу", - делился воспоминаниями детства писатель Владимир Тендряков.
 
IridaДата: Суббота, 23.11.2013, 16:58 | Сообщение # 7
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Почему такая привилегия для Украины?


Политическую актуальность теме Голодомора придало постановление Верховной Рады Украины, которая в ноябре 2006 года признала его актом геноцида украинского народа.
"Архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза. Однако совершенно очевидно, что проводилась она не по национальному признаку", -заявил в ответ МИД России. "Уничтожение социальной базы украинского национализма - индивидуальных крестьянских хозяйств - было одной из основных задач коллективизации на Украине", - писала 22 января 1930 года харьковская "Пролетарская правда". Но в основном документы и воспоминания не содержат указаний на то, что украинцев уничтожали за то, что они украинцы. Уничтожали зажиточных крестьян, а Украина - край теплый и хлебородный, оттого по ней и пришелся основной удар. В Казахстане в процентах к числу населения жертв было намного больше, но казахи не смогли привлечь к трагедии своего народа такого общественного внимания. Некоторые московские комментаторы выражали опасения по поводу того, что признание Голодомора геноцидом может привести в дальнейшем к возникновению темы "оккупации Украины" и даже материальным претензиям к России. Такая конъюнктурность несколько девальвирует аргументы российской стороны: историческую правду следует выяснять независимо от того, чьим интересам она соответствует. Тем не менее, формально Голодомор не подпадает под данное ООН определение геноцида: "истребление отдельных групп населения по расовому, национальному, этническому или религиозному признакам". Отмечая сходство гитлеровского и сталинского режимов (австрийская исследовательница Ханна Арендт в 1950-х годах объединила их под общим названием "тоталитаризм"), историки указывают на важное отличие: нацисты убивали по национальному признаку, а большевики по социальному. По той же причине вызвала возражения инициатива объявить подавление Тамбовского восстания геноцидом русского народа, с которой выступил в 2011 году депутат Госдумы, ныне министр культуры РФ Владимир Мединский. Международного признания позиция Верховной Рады не получила. Парламентская ассамблея Совета Европы в резолюции от 28 апреля 2010 года не сочла Голодомор геноцидом украинского народа, осудив его как "преступление против своих граждан и преступление против человечества".  Виктор Янукович также не согласен с трактовкой 2006 года. "Голодомор был и в России, и на Украине, и в Белоруссии, и в Казахстане. Он стал следствием политики тоталитарного режима Сталина", считает он. Похоже, тому, что творилось в СССР при Сталине, и научного названия-то нет. Некоторые историки предлагают ввести в обращение термин "социальный геноцид" или "классоцид".

http://www.bbc.co.uk/russian/
 
IridaДата: Воскресенье, 24.11.2013, 16:00 | Сообщение # 8
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Irida ()
А в России кто должен объявить об этом?
Еще в 2008 году бывший тогда сотрудник ОВЦС МП священник Георгий Рябых призвал учредить в России день памяти жертв голода 1930-х годов 
В России необходимо установить день памяти жертв массового голода 1930-х годов, считают в Московском патриархате.
"Полагаю, что Россия как наиболее пострадавшая должна взять в свои руки утверждение правильной интерпретации тех событий. Самым мудрым было бы установить дату воспоминания всех жертв голода 22 ноября", - заявил и.о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых "Интерфакс-Религия" 27 ноября 2008 г. .
Он отметил, что, например, в Москве "уже несколько лет подряд в этот день в Богоявленском соборе служится панихида о всех погибших от голода в советское время". Кроме того, священник напомнил слова Патриарха Алексия II, сказанные им на Архиерейском соборе этого года: "Церковь наша также хранит молитвенную память и о всех своих чадах, которые стали
вынужденными жертвами политики, проводимой безбожной властью, в частности, в отношении крестьянства". "Установление такого памятного дня - это долг памяти о наших соотечественниках, которые были трудолюбивыми людьми, любили свое Отечество, были верными своей вере. Не надо заниматься самобичеванием и составлять какие-нибудь покаянные декларации. Нам надо только помнить и чтить их память", - убежден священник.По его мнению, поддержка такой инициативы - "лучший способ разрушить козни против российско-украинской дружбы".


Но широкого отклика это предложение как-то не нашло....
 
МихаилДата: Воскресенье, 24.11.2013, 17:45 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1755
Репутация: 10
Статус: Offline
Не устану повторять...пока у нас будут возникать течения типа.."православный социализм" и "Сталин все же сохранил православие, в отличии от этих.." Страшно от этих корней оторваться?
 
IridaДата: Воскресенье, 24.11.2013, 18:29 | Сообщение # 10
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
Сталин все же сохранил православие

Вопрос: ДЛЯ ЧЕГО ?
Если бы  защитники И.В.Сталина  посмотрели на проблему глубже, то наверняка бы натолкнулись на ряд вопросов,  у которых ответа либо нет вообще, либо конкретно-очевиден.
Насчет сохранения православия... Хм-хм...  Первенство в этом деле в годы ВОв принадлежит Гитлеру. Может, и его т.н.защитники причислят к лику святых?
 
МихаилДата: Воскресенье, 24.11.2013, 18:36 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1755
Репутация: 10
Статус: Offline
Я клоню к другому...Сталин живет в православных ..даже если не во всех...это очень ПЛОХО!

Сообщение отредактировал Михаил - Воскресенье, 24.11.2013, 18:46
 
IridaДата: Воскресенье, 24.11.2013, 18:44 | Сообщение # 12
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Тоска по Сталину - это тоска по жесткому порядку, когда  карали  всех: и рядовых, и представителей эшелона высшей власти.  Это кого-то  греет, понимашьли.
 
IridaДата: Воскресенье, 24.11.2013, 18:50 | Сообщение # 13
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Кстати, Миша,  ты, как  знаток жизни  святителя  Луки (Войно-Ясенецкого),  как  относишься к его словам: "Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
 
МихаилДата: Воскресенье, 24.11.2013, 18:58 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1755
Репутация: 10
Статус: Offline
Эти слова Главы Епархии...и ВСЕ! Он не мог ВСЕМ рисковать...и так уже достаточно страдал! Его ж даже верхи РПЦ урезонивали...не верю я в его любовь к вождю!
 
IridaДата: Воскресенье, 24.11.2013, 19:17 | Сообщение # 15
Собеседник
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
не верю я в его любовь к вождю!

Так он что же?  Лгал ? Лицемерил?  Всему  православному мiру лгал?  Только ради того, чтобы жизнь свою спасти?  Нет, не вяжется это с обликом свт.Луки.  Он искренне верил Сталину и в Сталина. Не мог он лгать и лицемерить в таких вещах. Не из тех он, кто смерти и мучений боялся. Не верю.
 
Форум » Мы в мире » История » Голодомор : злодеяние Сталина?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019Бесплатный конструктор сайтов - uCoz