|
Брестский мир - "похабный"?
|
|
| Михаил | Дата: Суббота, 03.03.2018, 20:47 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
|
Сегодня смотрел материал по этой теме на Россия 24. Автор Николай Сванидзе. Четко и по полочкам!
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 03.03.2018, 21:03 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Закралась мысль, как все просто! Тут либералы и защитники БЕЛЫХ сошлись в экстазе - продавшиеся большевики отрабатывали 30 серебрянников. А все ли так просто? Разве в революции, падении монархии, развале армии и распаде империи вина большевиков?
Этой партии пришлось расхлебывать дела тех, кто хотел лишь немного ПОПРАВИТЬ строй, по их мнению требовавший ремонта...в результате, хотели как лучше, а получилось как всегда!
Ленин был, практически в одиночестве, соратники отвернулись от него. Слишком унизительны были условия мира. А если бы немцы скинули большевиков, смогли бы разобщенные организации противников Советской власти сохранить единую страну. Это большой вопрос. Идея Ленина о всемирной революции...это пусть останется на его совести...так идеей и осталась. Зато государство сохранилось и ПОНЫНЕ!
Но последствия этого мира на окраинах остались до сей поры. Особенно это касается Украины. Этой части бывшей Российской империи, пережившей немецкую, петлюровскую оккупацию и всяческих "зеленых" пришлось очень тяжело. После всех этих бед уже Советской Украине пришлось давать целый ряд послаблений и "подарков". Один из таких подарков был Крым, который умудрился сделать щирый Никита Сергеевич! Логично...раз сдали неприятелю, за это ПЛАТИТЕ! И расплатились с полна!
Так что мир был не хорош, ни плох - просто вынужденная мера, будь по умнее противники Ленина, они бы смогли бы извлечь из всего этого для себя выгоду. Но гении не так часто появляются...и один из таких оказался у большевиков!
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 10:41 | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Брестский мир - это выход России из войны с признанием ее поражения
Николай Карлович не упоминает о плодах победы для России, которые ее, якобы, ожидали после поражения тройственного союза, который случится через 8 месяцев, после подписания Брест-Литовского мирного договора. Ровно год назад, в марте 1917г, узнав о свержении монархии в России, премьер-министр Англии Ллойд Джордж публично высказался : "Одну задачу в войне Великобритания решила". А это говорит о том, что все обязательства союзников перед Россией аннулированы - никакого ей Константинополя и никакого ей контроля над Боспорским проливом.
Цитата Германия получила особый экономический статус в России. Россия обязаны была выплатить репарации, признать независимость Украины...
Да, еще...Сванидзе не упоминает, что представители самопровозглашенной Украинской народной Республики участвовали в переговорах, как равноправная сторона, под патронажем Германии, обещав немцам снабжение продовольствием взамен поддержки ее претензий на независимость. Ровно через месяц после гарантий этих амбициозных претензий, немцы свергли правительство УНР и поставили диктатором над Украиной гетмана Скоропадского. Революционная ситуация и начинающийся гражданский конфликт никак не способствовали России продолжать войну, в надежде получить лавры победителя, которые вряд ли бы покрыли затраты на войну, восстановили бы целостность рассыпавшейся, в период правления Временного правительства, империи, не говоря уж об обещанном Константинополе.
Цитата Это - именно ленинский, циничный план удержания власти
Совершенно верно - это ленинский план, на котором он настоял, даже в ультимативной форме. Но как показали дальнейшие события, через восемь месяцев Германия и ее союзники потерпели поражение в войне, и Брестским договором можно было бы подтереться в известном помещении - его ценность была соответствующей ценности туалетной бумаги. А за эти восемь месяцев, снятые с германского фронта оборванные, голодные, вшивые части некогда императорской армии, были переодеты, переобуты, вооружены, поставлены на довольствие ( за какие шиши - это вопрос следующей темы) и получили название РККА ( Рабоче-Крестьянская Красная Армия), смысл существование которой - защита не только власти, но и государства...что она, РККА, с честью и выполнила к 1922 году на всей территории России. Территориальные потери, которые понес СССР в ходе гражданской войны и интервенции не идут ни в какие сравнения с риском развала исторической России на мелкие государства на всей её территории. Подобный исход Сванидзе даже не рассматривает. Для него Брестский мир - предательство национальных интересов ради удержания власти. Однако итог всей этой истории, а это - создание СССР в границах исторической России , говорит о правильности решения Ленина относительно уступок тому, кто никак не мог воспользоваться плодами сей "дипломатической победы".
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 14:18 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 
Совету прочесть про этого забытого человека
http://internetsobor.org/index.p....sionizm
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 14:20 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Не зря поставил цитату и привел ссылку. Все это отражает непростые решения тех лет. Украина того времени - растревоженный муравейник. После Брестского мира - оккупация немцами и свобода из рук Советской власти. А сейчас сносят памятники своим благодетелям...
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 17:02 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Я не зря все про Украину. Это все таки часть Русского мира...и вот так просто отдать одну из его огромных кусков немцам. Хоть и не надолго, но ОТДАТЬ!
Прошло каких то чуть больше 20 лет...и опять Украина под немцами. Те ростки, что были заложены за непродолжительное время самостийности дали свои ростки...и не малые. Бандеровцы явились не на пустом месте. Еще прошло 40 лет...и опять призывы к самостийности. И наконец то , теперь есть государство свидомых.
Была победа большевиков, власть их после заключения Бресткого мира удержалась. И вот после 100 лет...нет уже единого ядра этого государства. Не проходят так уж просто тактические победы...за все надо платить. История штука серьезная.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 18:27 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) Те ростки, что были заложены за непродолжительное время самостийности дали свои ростки...и не малые.
Ты абсолютно не владеешь предметом, старик. Украинский национализм формировался весь 19 й век. Он был одним из инструментов австро-венгерской разведки и польско интеллигенции, которая дважды в 19 веке поднимала восстание за свою независимость и использовали в качестве союзника новоиспеченный народ, который искусственно создавался в литературных кругах ( Шевченко, Франко, Леся Украинка, Марко Вовчок) под влиянием классиков польской литературы ( Адама Мицкевича, Генрика Сенкевича и др).
Царское правительство не должным образом отнеслось к возникновению малороссийского сепаратизма. Циркуляром Валуева запрещались все издания на малорусском наречии, но уже поздно и Академия Наук Российской Империи , в 1905 году утвердила на своей территории новую национальность - украинцы, с эксклюзивным языком - мовой.
Но это никак не касается заявленной тобой темы о Брестском мире.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 19:02 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Да, согласен я с тобой - все было уже запущено не большевиками! Но зачем же дровишки было подкладывать??? Разве можно территорию, на которой появлялось все больше лидеров-самостийников даже на время отрывать от ядра государства? Подумаешь...8 месяцев в оккупации - мелочь, а что с памятью делать? Как бы не РОДНЫЕ? Не БРАТЬЯ?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 19:35 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Совету прочесть про этого забытого человека
А чего про Краснова не посоветовал прочитать? Ты что, старик - за какие заслуги ты решил его возвеличить?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 19:53 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) А чего про Краснова не посоветовал прочитать? Цитата Сумрак ( ) за какие заслуги ты решил его возвеличить?
у ст. метро "Сокол", стоит памятник Краснову. Как и Шкуро, как фон Панвицу, всё рядом
с могилами Георгиевских кавалеров, павших в первую мировую...:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/66n/n66n-s09.shtml
http://scepsis.net/library/id_1400.html
Да, всё там, на Ленинградском проспекте, в десятке км от того места, где в Химках
в 1966 году было обнаружено захоронение Неизвестного Солдата.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:02 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| 
Нелепая попытка примирить откровенных предателей с честными офицерами Российской армии. Я слышал, что ведутся дискуссии о замене этого памятника.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:13 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Нелепая попытка примирить откровенных предателей с честными офицерами Российской армии. Я слышал, что ведутся дискуссии о замене этого памятника.
А может быть не надо заменять памятники? Просто рядом сделать пояснительную надпись
типа "...кто есть кто...". В эпоху безудержной моды на установку памятников кому попало,
это послужит холодным душем: ...что напишешь пером, трудно вырубить топором...". Думать
надо, прежде чем ставить головой, а не одним местом, откуда ноги растут.
Кто был в Берлине, знает, что немцы не стали переименовывать улицы, носившие советские
названия: Карл-Маркс аллее, ВильгельмПикштрассе, Берзаринштрассе, ...исторически Александерплац,
даже тому, кого немцы презирали всегда: Вальтер Ульбрихт штрассе. Ну а в Бундестаге (в котором выступал
выпоротый мальчик), напротив кабинета фрау Меркель сохранился фрагмент стены с росписями советских солдат.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:22 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Я, все же, хочу перевести разговор на личность Николая Карловича Сванидзе. Он закончил исторический факультет МГУ, но, насколько мне известно, у него нет ни единой научной работы ( может я просто не нашел). Выступая со столь замечательной, обличающей Ленина и большевиков, речью, неужели он не знал, что договор перестал существовать 13 ноября того же года. Неужели у него, пусть даже не очень сильного историка и не специалиста по какой-либо исторической теме. не хватило ...даже не знаю чего ( ума, мужества, совести...объективности, наконец), что он вот так безапелляционно пытается выдать откровенную фальшивку зрителю. Не понимаю для чего или на кого он, в таком случае, работает?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:36 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) что он вот так безапелляционно пытается выдать откровенную фальшивку зрителю
Может быть и не фальшивка, может быть тему раскрыл не полностью.
Трудно судить о его речи по причинам:
- это не прямой эфир, а склеенная передача, в том числе и из "консервов".
трудно доверять одиозному телеканалу, изрезавшему в новогодние
каникулы гайдаевские комедии в интересах клерикальной цензуры.
- отсутствие оппонента, самый главный недостаток, всегда в интересах
монополии на истину.
- личная политическая предрасположенность Сванидзе, возможно не
- полная открытость архивов.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:46 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Может быть и не фальшивка, может быть тему раскрыл не полностью.
А для чего брался, если не закончить итогом Брестского мира - 13 ноября 1918 года, через 8 с половиной месяца, договор перестал существовать. Вошедшие на территорию России немецкие войска не знали, что делать с этим "подарком" и спешно покинули Россию , потому как в Германии уже полыхал пожар революции, которая смела кайзера Вильгельма...к тому Германия и ее союзники в целом проиграли войну и ни на что, как побежденный, не могла претендовать.
Цитата сергей-мск ( ) Трудно судить о его речи по причинам
Да он, практически, повторил речь Леонида Млечина от 2012 года, которую тот произнес на передаче "Суд истории". Практически, слово в слово. Мнечин, на той передаче, спорил с Кургиняном...и так же сознательно опустил итог договора, сконцентрировав внимание зрителей на тезис - Брестский мир - это попытка Ленина любой ценой сохранить свою власть.
|
| |
| |
|
