|
Начало I-й Мировой войны
|
|
| Елена_Русь | Дата: Четверг, 05.01.2017, 21:30 | Сообщение # 46 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Сумрак (  ) Это уже сформировонные взгляды При Джоне Локке?) Вообще -то его считают "первым либералом"
Цитата Елена_Русь ()
Ага.. а что хотела буржуазия?
Да многого. Только вот буржуазию никто не спрашивал, чего она хочет - политики просто пользовались ее деньгами и давали советы, как увеличить прибыли... а при случае и помогали...за благодарность. Экономические успехи буржуазии всегда считали экономическим ростом всей страны.
Цитата Елена_Русь ()
Ведь , что такое либерализм? Это провозглашение прав и свобод человека, как высшая ценность, выше общественных , социальных и государственных приоритетов
Ну и где ты нашла права и свободы в 17 м, 18м и 19м веках? Петр усилил крепостничество, в США негров линчевали и так по всему миру.
Цитата Елена_Русь ()
Есть такое выражение- либеральный фашизм - вот во что превращается белый и пушистый либерализм.
Есть...как и демократия, увы или к счастью, не для всех. 
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Четверг, 05.01.2017, 21:42 | Сообщение # 47 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Если царя предают все, то стоит задуматься, а что собой представлял царь? Помните у Гете:В грязи валяется корона.
Метла повымела весь дом.
Король бы не лишился трона,
Будь он и вправду королем
Надо же... А я представила Каддафи перед смертью. А ведь был неплохой политик и страна в ажуре. А какую смерть ему уготовили пиндосы?
https://youtu.be/OWnw6VXSqN4
Думаете, что свергают и уничтожают только негодных? Или неугодных? вопрос.
Сообщение отредактировал Елена_Русь - Четверг, 05.01.2017, 21:51 |
| |
| |
| Игла | Дата: Четверг, 05.01.2017, 22:01 | Сообщение # 48 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Елена_Русь ( ) адо же... А я представила Каддафи перед смертью. А ведь был неплохой политик и страна в ажуре. А какую смерть ему уготовили пиндосы?
Очень мило сравнить российского императора с африканским царьком. Но, возможно, Вы и правы.
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Четверг, 05.01.2017, 23:12 | Сообщение # 49 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Очень мило сравнить российского императора с африканским царьком. Но, возможно, Вы и правы. |
| |
| |
| Игла | Дата: Четверг, 05.01.2017, 23:20 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Елена_Русь ( ) В России в начале 20 века тоже было все прекрасно и царь не собирался отдавать власть германским прикормышам и его тоже уничтожили. Не правда ли есть параллель
Что же прекрасного, если царя предали все, как Вы утверждаете. И если его было так легко свергнуть при помощи казны германского генштаба, то Николай не был царем - в значимом смысле коронованного человека.
|
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Четверг, 05.01.2017, 23:26 | Сообщение # 51 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Что же прекрасного, если царя предали все, как Вы утверждаете. И если его было так легко свергнуть при помощи казны германского генштаба, то Николай не был царем - в значимом смысле коронованного человека.
Хотели получить свободу от царя, вот и получили по полной, умывшись потом кровью.
|
| |
| |
| Игла | Дата: Четверг, 05.01.2017, 23:32 | Сообщение # 52 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Елена_Русь ( ) Прекрасно было в экономике
Что? Вы понимаете, что Вы утверждаете? Николай брал кредит, чтобы вести войну с Японией, затем брал кредит, чтобы подавить революцию, а Вы говорите о процветающей экономике.
Цитата Елена_Русь ( ) отя я не верю, что царь Николай 2 отрекся, все писано карандашом
Цитата Елена_Русь ( ) Хотели получить свободу от царя, вот и получили по полной, умывшись потом кровью. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 05.01.2017, 23:52 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Россия потеряла меньше...в процентном отношении. |
| |
| |
| Игла | Дата: Четверг, 05.01.2017, 23:56 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Речь об участии России в 1й мировой войне. Могла ли она ее избежать? Могла. Не уступи царь франкофилам Витте и Лансдорфу
Витте и Ламздорф не были, как Вы выразились, франкофилами. Во всяком случае это нигде не упоминается. Россия нуждалась в займах и Витте, как председатель правительства, вместе с министром МИДа Ламсдорфом убедили царя отказаться от договора с Германией. Отказ был донельзя дипломатичен - Россия предложила Франции присоединиться к договору, что было обговорено в договоре России и Германии, но для Франции это было неприемлемо, что позволило России дезавуировать договор, имея этому юридические обоснования.
|
| |
| |
| Игла | Дата: Четверг, 05.01.2017, 23:59 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Всё равно много. От нежелания учиться на чужих ошибках.
Революции не осуществляются по желанию. Они подготавливаются исходя из условий, и никто не предполагает последствий. После победы большевики разработали план построения государства рабочих и крестьян, который предусматривал физическое уничтожение эксплуататорских классов, но это было уже при Сталине.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 06.01.2017, 00:41 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) После победы большевики разработали план построения государства рабочих и крестьян,
Кто занимается распределением,тот всегда заинтересован в дефиците распределяемых
ресурсов. Тем,кто был инициативен в создании избыточного продукта, выжить было не
суждено.Цитата физическое уничтожение эксплуататорских классов, но это было уже при Сталине.
эксплуататором? Будь на месте Сталина хоть Киров, Бухарин, кто другой, разве могло быть иначе?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 06.01.2017, 00:50 | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Революции не осуществляются по желанию. Они подготавливаются исходя из условий, и никто не предполагает последствий
После этого английские короли быстро обучились умению делить
власть с обществом. От одного поколения к другому шли на уступки
элитам, сняв с себя и отдав им часть ответственности за судьбы своих
стран. Посмотрите на страны Скандинавии с протестантской этикой,
на своих соседей финнов.
Православная цивилизация со своей идеей неограниченного самодержавия
оказалась на обочине мирового государственногоправоустройства и поэтому
тупо проиграла и как показывает современность не желает присматриваться
к чужому историческому опыту, тащит нас всех в пропасть.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 06.01.2017, 06:44 | Сообщение # 58 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Витте и Ламсдорф не были, как Вы выразились, франкофилами.
Может быть. Франко-русский договор, подписанный в 1891 году, и который послужил причиной "мягкого отказа" соблюдать "Бьёркский договор" мог быть ликвидирован. Война с Англией в Азии, которой так опасался кабинет Витте могла и не быть. Скорее на Витте, Ламздорфа и великого князя Николая Николаевича повлияли революционные события в России, с которыми справиться не хватало средств, а Англия, Бельгия и др. европейские страны закрывали глаза на провоз оружия для русских революционеров через свои таможни и протесты МИДа России ( во всяком случае ведомство Ламздорфа настаивало на таможенном надзоре на границах этих стран). Повторюсь, что царскому правительству, наряду с вооруженным подавлением революции, нужно было идти на улучшение материального положения рабочих и крестьян, и удовлетворить требования протестующих в социальной сфере.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Пятница, 06.01.2017, 10:51 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| То, что напишу далее, прошу не воспринимать, как антицарское отношение. Только установленные факты.
Цитата Елена_Русь ( ) ... царя заставили отречься от престола в пользу брата Михаила.
Цитата Елена_Русь ( ) Тот струсил.
Цитата Елена_Русь ( ) не верю, что царь Николай 2 отрекся, все писано карандашом... Цитата Игла ( ) Да хоть гвоздем, лишь бы его рукой.
Цитата Елена_Русь ( ) Хотели получить свободу от царя, вот и получили по полной, умывшись потом кровью.
«Царствование императора Николая II в цифрах и фактах
…
…совершенно ясно: царствование Николая II было самым кровавым.»
Андрей Анфимов
Доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник-консультант Института российской истории РАН.
Цитата Сумрак ( ) царскому правительству, наряду с вооруженным подавлением революции, нужно было идти на улучшение материального положения рабочих и крестьян, и удовлетворить требования протестующих в социальной сфере. |
| |
| |
| Елена_Русь | Дата: Пятница, 06.01.2017, 21:22 | Сообщение # 60 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Что? Вы понимаете, что Вы утверждаете? Николай брал кредит, чтобы вести
войну с Японией, затем брал кредит, чтобы подавить революцию, а Вы
говорите о процветающей экономике.
Цитата Да хоть гвоздем, лишь бы его рукой.
Смотрю, что вы просто злорадствуете над тем, что произошло... не дай Бог , что бы вас кто-то заставил гвоздем припечатать свое согласие...
Цитата Все революции кровавы. Великая Французская Революция унесла жизни 30%
населения франции. Россия потеряла меньше...в процентном отношении. |
| |
| |
|
