По поводу и без... Пятница, 19.07.2019, 16:41
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Михаил  
Форум » Мы в мире » История » Катынь
Катынь
СумракДата: Четверг, 13.10.2016, 06:13 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
..." естественно, каких то поляков НКВДэшники расстрелялм" ( Андрей Фурсов. см. лекцию)
"Желтые листочки в мае и немецкие пули...немецкая бечевка"... Мда, еще пара "аргументов" за советскую версию наряду с карикатурой. Андрей Фурсов - явно не любит ходить по лесу, не разбирается в калибрах пуль, забыл о сотрудничестве СССР с Германией с подписания договора о ненападении от 1939 года, в следствии которого он мог бы обнаружить советские пшеничные зерна в Германии взамен пуль и бечевок. Неплохой историк, но явно с излишней для историка патриотической извилиной в мозге, что не способствует доверию к его профессионализму. 

 
МИКДата: Четверг, 13.10.2016, 16:37 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelyal-polyakov-v-katyni.php

Цитата Михаил ()
http://ks-region69.com/statiianalitika/4429-katyn-mednoe-istoriya-bolshoj-lzhi

Цитата Сумрак ()
Доказательствами являются документы и многочисленные свидетельства.

Цитата Сумрак ()
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1

Цитата Сумрак ()
Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия

Цитата Сумрак ()
Стр. 9 и 10 из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13-оп (1940 г.)... Пoлякoвy, Пaнкpaтьевy.От 5.III.40г.144. - Вопрос НКВД СССР.I. Предложить НКВД СССР:1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:а) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

_______________________________________________________________
На вопрос, мог ли сталинский режим сделать такое, ответ мне очевиден: мог, но точно такой же ответ видится очевидным и о гитлеровском режиме. Точно такие же документы из "особой папки" политбюро ВКПб свидетельствуют об антинародном терроре в СССР, и не встретилось мне до сих пор ни одного возражения в сети от сталинистов. До сих пор я был уверен, что большевики "постарались" и в Катыни, но по ссылкам Михаила можно отыскать основания для сомнений. Может, большевики поделили с немцами участие в том расстреле? Какая-то мутная история. Требуется более тщательное расследование. Лучше бы совместное: российско-немецко-польское, но такое навряд ли возможно. В первую очередь следовало бы провести экспертизу на истинность документов политбюро ЦК ВКПб и НКВД.
 
СумракДата: Четверг, 13.10.2016, 19:11 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
В первую очередь следовало бы провести экспертизу на истинность документов политбюро ЦК ВКПб и НКВД.

Документы подлинные. На их основе и был признан факт расстрела Горбачевым и К.  Если есть какие-то сомнения, то давайте просто пофантазируем на предмет - для чего правительству Горбачева было нужно фальсифицировать документы себе же во вред.
 
МИКДата: Четверг, 13.10.2016, 21:22 | Сообщение # 34
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
В первую очередь следовало бы провести экспертизу на истинность документов политбюро ЦК ВКПб и НКВД.
_________________________________
Документы подлинные..
На основании ЧЕГО так полагаете?
Цитата Сумрак ()
На их основе и был признан факт расстрела Горбачевым и К.
Этот факт не является подтверждением их подлинности.
Цитата Сумрак ()
Если есть какие-то сомнения
Сомнения есть лишь из-за довольно обоснованных свидетельств "против", приведённых Михаилом.
Цитата Сумрак ()
, то давайте просто пофантазируем на предмет...
Нет, не со мной).


Сообщение отредактировал МИК - Четверг, 13.10.2016, 21:22
 
сергей-мскДата: Четверг, 13.10.2016, 21:48 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата МИК ()
На основании ЧЕГО так полагаете?


Цитата
На их основе и был признан факт расстрела Горбачевым и К.Этот факт не является подтверждением их подлинности.





 
МИКДата: Четверг, 13.10.2016, 23:59 | Сообщение # 36
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
1. Короче, экспертного заключения о подлинности документов нет.
2. Ответного признания уничтожения 30000 красноармейцев в 20-годы в польском лагере военнопленных тоже нет?
 
сергей-мскДата: Пятница, 14.10.2016, 00:33 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Репутация: 12
Статус: Offline
1. Короче, экспертного заключения о подлинности документов нет.



И этому деятелю тоже не верите?
Цитата
2. Ответного признания уничтожения 30000 красноармейцев в 20-годы в польском лагере военнопленных тоже нет?
Для другой темы очень интересно.
 
МИКДата: Пятница, 14.10.2016, 01:03 | Сообщение # 38
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата МИК ()
1. Короче, экспертного заключения о подлинности документов нет.
Цитата сергей-мск ()
...не верите?
Кому верю или не верю — другой вопрос.
Цитата МИК ()
2. Ответного признания уничтожения 30000 красноармейцев в 20-годы в польском лагере военнопленных тоже нет?
Цитата сергей-мск ()
Для другой темы очень интересно.
Для подробного изучения того расстрела может и отдельная тема понадобиться. А самого факта признания от польской стороны таки нет? Вариантов ответов видится всего 3: "есть", "нет", "не знаю". Подробностей в этой теме, конечно, не надо.
 
СумракДата: Пятница, 14.10.2016, 05:48 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
1. Короче, экспертного заключения о подлинности документов нет.2. Ответного признания уничтожения 30000 красноармейцев в 20-годы в польском лагере военнопленных тоже нет?Уверен

Не факт, что нет. Скорее есть. Сделано, так сказать, для соблюдения всех процедур при передаче документов польской стороне.
 
МихаилДата: Пятница, 14.10.2016, 08:45 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
А есть доверие к инициатору всей этой кампании? Имею ввиду Первого секретаря КПСС Н.С. Хрущева. У него же по локти в крови на Украине....или это мелочь?
 
СумракДата: Пятница, 14.10.2016, 09:33 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата Михаил ()
А есть доверие к инициатору всей этой кампании? Имею ввиду Первого секретаря КПСС Н.С. Хрущева. У него же по локти в крови на Украине....или это мелочь?

Миша, ты как всегда - " а у вас негров линчуют". Есть документы. есть признание факта на государственных уровнях как СССР так и РФ. Есть мотивы руководства СССР все послевоенные годы скрывать этот факт. Полякам все эти годы было приказано молчать, имели над ними власть и влияние. Тут нашел еще один факт в обвинение немцев - якобы в карманах убитых польских офицеров были найдены монеты 1941 года чеканки. Вопрос - что проще? Подделать  документы или подбросить монеты?

Ну а Хрущеву наверняка были известны, если не детали, то общая картина проблемы.
 
МихаилДата: Пятница, 14.10.2016, 11:52 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1753
Репутация: 10
Статус: Offline
Почему даже на Украине не педалируют тему правления Никиты Сергеевича? Не задумывался?
 
МИКДата: Пятница, 14.10.2016, 14:45 | Сообщение # 43
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Сумрак ()
Цитата МИК ()
1. Короче, экспертного заключения о подлинности документов нет.2. Ответного признания уничтожения 30000 красноармейцев в 20-годы в польском лагере военнопленных тоже нет?Уверен
_________________________________________
Не факт, что нет. Скорее есть. Сделано, так сказать, для соблюдения всех процедур при передаче документов польской стороне.
Не факт, что есть и не факт, что нет. "Не факт"-то по п. 1) или по п. 2) или по обоим?
 
СтахийДата: Пятница, 14.10.2016, 15:48 | Сообщение # 44
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Репутация: 8
Статус: Offline
Меня не убеждают " документы".


Посмотрим теперь на представленные «документы», фальсифицированные неким шизофреником. Письмо Берии Сталину за № 794/Б, где содержится предложение расстрелять поляков, снабжено фальшивыми подписями членов Политбюро. Что любопытно, при первом же взгляде на подписи сразу же в глаза кидается, что все они последовательно нанесены одним человеком:
Отметим по пунктам признаки того, что этот текст создан одним человеком, который просто менял почерк под каждую подпись, но общие свойства своего почерка неосознанно сохранил, рефлексно:

Почти весь текст выполнен с единым наклоном, что очень хорошо видно по нанесенной сетке. Даже буква И в слове «Сталин» имеет тот же наклон, хотя остальные буквы в том же слове гораздо сильнее наклонены вправо.
Почти весь текст выполнен с единым межстрочным интервалом, только на последней подписи (Микояна) фальсификатор почувствовал, что получается очень уж ровно, и решил немного иначе направить подпись, но тоже неосознанно уложился в межстрочный интервал. На рисунке показано, как сломалась подпись Микояна, изменила направление в результате неосознанных усилий фальсификатора направить ее вниз, вразрез с предыдущими. Несмотря на его усилия, наклон букв в подписи Микояна остался тем же, что и выше.
Весь текст выполнен с единым отступом от условного левого края, определенного первой подписью. Текст четко выровнен по линии, так как каждый раз фальсификатор неосознанно делал один и тот же отступ.
Во всем тексте вертикальный штрих заметно сильнее, выполнен с нажимом. Исключение составляет только перекладина буквы Т в первой подписи и подчеркивание этой подписи.
Размеры строчных букв во всех подписях очень близки, несмотря даже на усилия фальсификатора.
Подписи Ворошилова и Микояна, соответственно вторая и четвертая сверху, выполнены с единообразным окончанием — буквой В с падающим завитком. И это несмотря на то, что фамилия Микоян кончается буквой Н. Разумеется, Микоян не мог написать свою фамилию неправильно.
Буква М в подписях Молотова и Микояна, соответственно третей и четвертой сверху, выполнена единообразно — с нажимом на левом внутреннем ее плече и правом внешнем.
Первая буква О в подписях Ворошилова и Молотова, соответственно второй и третьей сверху, выполнена единообразно — с разрывом вверху и одинаково исполненным соединительным завитком, что не соответствует ни действительной подписи Ворошилова, ни действительной подписи Молотова. Это почерк фальсификатора....

Материал взят здесь, там много чего интересного
 
СумракДата: Пятница, 14.10.2016, 15:54 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата МИК ()
2. Ответного признания уничтожения 30000 красноармейцев в 20-годы в польском лагере военнопленных тоже нет?

Я что-то слышал об этом, но недостаточно, чтобы иметь мнение по этому факту.
 
Форум » Мы в мире » История » Катынь
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019Бесплатный конструктор сайтов - uCoz