|
ЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ : Мифы и реальность
|
|
| Ириda | Дата: Суббота, 16.12.2017, 00:34 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Сегодня по тв передавали отчет о Торжественном заседании в честь 100-летия органов безопасности, на котором выступил Президент страны
Совсем немного цитат из его речи:
Вам, нам за прошлое наших спецслужб, чекистов стесняться нечего. Нет никакой причины. Мы не жили в то время, не знали, и сейчас не чувствуем нерв тех времен. А позорить историю легко и просто
Быть чекистом – это прежде всего быть патриотом, бескорыстно отдавать всего себя своему Отечеству, не рассчитывая на публичное признание
Вы никогда не увидите меня в тылу, в этой сложной борьбе (а может быть, будет еще и сложнее) я буду всегда вместе с вами и никогда не позволю предать наши с вами интересы по защите государства и человека. Я это говорю, потому что уж слишком мы часто наблюдаем, в том числе совсем рядом, как предавали военнослужащих, работников спецслужб те, кто вчера отдавал им команды. Этого в Беларуси не было и не будет
Отдаю себе отчет: тема настолько сложная и глубокая, что сразу и не разобраться в мифах, которые окружают эту почтенную в возрасте организацию.
Но юбилей есть юбилей - обойти нельзя.
История СССР неразрывно связана с историей советских органов госбезопасности. Чего было больше в этой системе: защиты интересов государства или карательных функций?
Даже страшно подумать.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Суббота, 16.12.2017, 00:44 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| 
Сообщение отредактировал Ириda - Суббота, 16.12.2017, 01:10 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 16.12.2017, 13:07 | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Ириda (  ) История СССР неразрывно связана с историей советских органов госбезопасности. Чего было больше в этой системе: защиты интересов государства или карательных функций?
Так само государство - это структура насилия. А уж какими рычагами оно "сильничает" - это дело десятое...армия, полиция, милиция, органы гос безопасности и др - все равно.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 16.12.2017, 13:55 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Так само государство - это структура насилия.
Кто бы спорил.
Цитата Валентина ( ) А уж какими рычагами оно "сильничает" - это дело десятое...
Означает ли это, что рычаги могут быть л ю б ы м и ?
Цитата Валентина ( ) армия, полиция, милиция, органы гос безопасности и др - все равно.
Это тоже понятно. А вот, ""и др - всё равно" меня интересуют: должно и может ли
государство делегировать часть насилия разного рода "православным активистам",
"патриотам", людям, бегающим по выставкам с бутылочками мочи, с зелёнкой, и пр.?
Ведь они, как-никак, тоже держат людей, оппозиционно настроенных в страхе, не
давая им тут "майдан" устроить.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 16.12.2017, 22:44 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Это тоже понятно. А вот, ""и др - всё равно" меня интересуют: должно и может ли государство делегировать часть насилия разного рода "православным активистам",
"патриотам", людям, бегающим по выставкам с бутылочками мочи, с зелёнкой, и пр.?
Ответ очевиден - нет, ни при каких обстоятельствах.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 16.12.2017, 23:08 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Ответ очевиден - нет, ни при каких обстоятельствах.
А как быть с...
Цитата Валентина ( ) А уж какими рычагами оно "сильничает" - это дело десятое... 
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 08:35 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Действительно любыми?
А в моем логическом ряде из государственных силовых структур ( армия, полиция, милиция, органы гос безопасности...) Вы увидели исключение? Вместо др можно продолжить : судебные приставы, налоговые инспектора, прокуратура). А Вы что за звено хотели подставить?
|
| |
| |
| МИК | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 14:18 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Чего было больше в этой системе: защиты интересов государства или карательных функций?
И немножко съязвлю: строго выражаясь, после революции 1917 г. эта организация фактически защищала не интересы гос-ва, а интересы партии, а в некоторый известный период и лишь некоторой части партии.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 15:39 | Сообщение # 9 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) И немножко съязвлю: строго выражаясь, после революции 1917 г. эта организация фактически защищала не интересы гос-ва, а интересы партии, а в некоторый известный период и лишь некоторой части партии.
Интересы государства представляет правительство. Правительство в то время состояло из членов партии большевиков за редким исключением из состава СР - более конкретный объект защиты со стороны новых опричников.
|
| |
| |
| МИК | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 18:42 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Цитата МИК ()
И немножко съязвлю: строго выражаясь, после революции 1917 г. эта организация фактически защищала не интересы гос-ва, а интересы партии, а в некоторый известный период и лишь некоторой части партии.
________
Интересы государства представляет правительство. Правительство в то время состояло из членов партии большевиков за редким исключением из состава СР - более конкретный объект защиты со стороны новых опричников. |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 19:49 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Вы что за звено хотели подставить?
Вы не поняли моего посыла, очень жаль! Я имел в виду, должно ли общество контролировать вышеупомянутые
органы, или они должны действовать как им подскажет "холодный ум и горячее сердце"?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 20:19 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Я имел в виду, должно ли общество контролировать вышеупомянутыеорганы, или они должны действовать как им подскажет "холодный ум и горячее сердце"?
Должно. С этой целью и созданы контролирующие думские комитеты, а это и есть "общественный контроль". Но, как показывает практика, лучший контролёр - это оппозиция.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 20:22 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Формально подчинялась правительству, а по сути всегда защищала большевиков
А это суть одно и тоже, МИК. СССР на международной арене представлял кто? Генеральный секретарь партии.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 20:36 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Но, как показывает практика, лучший контролёр - это оппозиция.
Пожалуй, я поторопился, заподозрив Вас в симпатиях к такой косной и провинциальной, замк-
нутой на саму себя идеологии, коей является так называемое русское православие.
Но согласитесь, у национал-ортодоксов и язычников очень много схожего в идолопоклонстве
и символике.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 20:46 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Но согласитесь, у национал-ортодоксов и язычников очень много схожего в идолопоклонствеи символике.
Не соглашусь. Я когда-то уточняла, что я не отношусь к той части "язычников", перед которыми стоит приставка "нео", и которые являются адептами книги Велеса и ей подобной неочепухи.
|
| |
| |
