|
Паспортная система в СССР
|
|
| Валентина | Дата: Четверг, 14.12.2017, 21:09 | Сообщение # 16 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск (  ) Кто же Вам рассказал такое?
А у Вас, Сергей, есть причины сомневаться, или доказательства обратного?))
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 14.12.2017, 22:11 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) А у Вас, Сергей, есть причины сомневаться,
Есть. От Вас не ожидал такого, признаюсь...
Цитата Валентина ( ) или доказательства обратного?))
Детские воспоминания от московских магазинов. Зачем тогда продукты по талонам были?
А мой папа в молодости много мотался по командировкам, по закрытым городам, по всему
СССР. Всегда рассказывал, что там "...в магазинах хоть шаром покати, продукты по талонам,
для тех, кто на предприятиях. На рынке если и было, то очень дорого. Хлеб, как кирпичи, серого цвета
". В каждую командировку брал с собой консервы, доставал сухую колбасу (по блату). Всё возил с собой.
Его напарник нажил язву желудка от такой пищи. Я ему верю.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 14.12.2017, 22:20 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Детские воспоминания от московских магазинов. Зачем тогда продукты по талонам были?
Вы пережили голод???
Цитата сергей-мск ( ) А мой папа в молодости много мотался по командировкам, по закрытым городам, по всемуСССР. Всегда рассказывал, что там "...в магазинах хоть шаром покати, продукты по талонам,
для тех, кто на предприятиях. На рынке если и было, то очень дорого. Хлеб, как кирпичи, серого цвета
". В каждую командировку брал с собой консервы, доставал сухую колбасу (по блату). Всё возил с собой.
Его напарник нажил язву желудка от такой пищи. Я ему верю.
Какие страсти...наверное и голодные бунты пережили, и чечевицу в картофельными обрезками есть приходилось. Да, досталось Вам в детстве. Не позавидуешь.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Четверг, 14.12.2017, 22:37 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Вы пережили голод???
Нет, конечно! У нас было всё. Родители работали на режимном предприятии,
папа был там не последним человеком, знакомства в высоких инстанциях,
и тому подобное.
Цитата Валентина ( ) Да, досталось Вам в детстве. Не позавидуешь.
Да нет, детство как детство.
Цитата Валентина ( ) Какие страсти...наверное и голодные бунты пережили, и чечевицу в картофельными обрезками есть приходилось.
А вот моя бабушка, после войны пережила и не такое. Впрочем,
ей запретили преподавательскую деятельность, даже в школе
совсем по другим причинам.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Четверг, 14.12.2017, 23:54 | Сообщение # 20 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Не из колхозов, Ирида - с деревни. Колхозы наоборот - гарантировали некую стабильность, которую не могли обеспечить малые и средние хозяйства, жизнестойкость которых была мала. После утверждения коллективного хозяйства исход крестьян из села заметно снизился, ну и конечно исход стал регулируемый. Ну и как я говорила в параллельной теме, и Игла поддержала моё утверждения, колхозы решили продовольственную проблему населения СССР.
Документы - вещь неоспоримая, и вот читаем:
В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
Выезд из колхоза был возможен только на стройки народного хозяйства по оргпризыву, либо на учебу в образовательные учреждения, связанные с сельским хозяйством, и колхоз даже мог оплачивать стипендию студенту. В этом случае специалист обязан был возвращаться в свой родной колхоз.
В иных случаях колхозников не отпускали никуда.
""4 сентября 1937 года заместитель наркома внутренних дел СССР В. В. Чернышов доложил председателю Совнаркома СССР В. М. Молотову, что в сельских непаспортизованных местностях паспорта выдаются только крестьянам, завербованным для работы в городах и на стройках,— отходникам, а также направленным на учебу или лечение и в других исключительных случаях""
Цитата На стройках СССР во времена индустриализации работало более 18млн бывших крестьян. Их всех нужно было разместить, предоставить работу, соц обеспечение...ну и исходя из этих потребностей развивать инфраструктуру, учитывая реалии прироста населения городов.
Это как раз тот самый случай, когда стройкам была необходима рабочая сила, и, в соответствии с Законом, колхозы обязаны были отпускать тех, кто был благонадежным с точки зрения власти и достоин стать рабочим классом
И вот еще из документа:
Из постановления Совнаркома СССР «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами» от 19 сентября 1934 года.
…Предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.
Вопрос в том, насколько добр был колхоз по отношению к колхознику, решившему выйти и уехать куда подальше. Обычно такие заявления рассматривались не в пользу работника
Сообщение отредактировал Ириda - Четверг, 14.12.2017, 23:59 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 00:26 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) колхозы решили продовольственную проблему населения СССР.
Вопрос решения продовольственной проблемы не очень связан в контексте темы паспортной системы, но тем не менее, если уж он возник, Валя, давай уточним: о каком времени ты говоришь?
Вообще-то голод уже почти был, если брать в расчет уже 60-е годы.
А в 80-х - Продовольственная Программа. Зачем она принималась, как ты думаешь?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 15.12.2017, 00:40 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Какие страсти...наверное и голодные бунты пережили,
А голодный бунт в 1962 году в Новочеркасске?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 00:43 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| И еще раз о великом колхозном строе СССР, который обеспечил изобилие товаров народного потребления для населения.
Можно было бы взять на заметку нынешним мясоделам, например:
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 15.12.2017, 09:29 | Сообщение # 24 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А голодный бунт в 1962 году в Новочеркасске?
"Но был один, который не стрелял". О колхозах, почему-то, всегда плохо. А что было лучше до колхозов? Артель? Община? Какая-то еще форма кооперации? Если уж говорить о проблеме в целом, то для начала нужно откатиться к созданию самого бесклассового государства, где условия не позволяли выделение отдельной группы общества, которое претендовала на роль элиты. Только политическая партия стояла во главе всех процессов и регулировала ими. Национализация сельского хозяйства упростила контроль за выпуском сельхоз продукции и ее ценообразования. До этого был форменный бардак с ценами - каждое хозяйство продавала хлеб, мясо, молоко и т.д. по произвольным ценам, что в условиях рынка приводило к разорению мелких крестьянских хозяйств, члены которых шли в найм кулаку или переселялись в города, где существовал спрос на рабочую силу . Но всему есть предел - увеличение численности городского населения создавало необходимость обеспечение его продуктами питания...кто -то должен кормить тех, кто создавал индустриальную мощь страны. Ну и как это сделать? Есть предположения?
|
| |
| |
| noname373 | Дата: Пятница, 15.12.2017, 09:51 | Сообщение # 25 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) .кто -то должен кормить тех, кто создавал индустриальную мощь страны. Ну и как это сделать? Есть предположения?
Православие или смерть!
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 09:52 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Ну и как это сделать? Есть предположения?
В настоящее время есть колхозы в России?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 15.12.2017, 10:21 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата noname373 ( ) На Западе фермеры отлично кормят индустриалов.
Неужели? И как хорошо ты, "Слабый Ум" знаешь историю США? Историю создание фермерских хозяйств, историю расстрелов властями недовольных фермером, историю голода, охвативший несколько штатов и резерваций в годы "Великой депрессии"?
Цитата noname373 ( ) И в Российской империи так было. Крепкие крестьянские хозяйства.
Это какие? Бывшие помещичьи? Сельское хозяйство в РИ было в глубокой Ж, при этом царское правительство умудрялось экспортировать 20% урожая зерновых - единственный гос доход от экспорта, при нещадно голодающим от 5 до 10% крестьянском населением... в зависимости от урожайности.
Цитата noname373 ( ) Большевики всё развалили. Самых трудолюбивых убили или выслали куда Макар телят не гонял.
Ну видимо самых ленивых "царизм" загнал в окопы 1й мировой, чтобы не голодали и не шлялись по улицам городов в поисках пропитания, увеличивая процент криминала. А самые "трудолюбивые" прокормить СССР уже были не в состоянии, зато диктовали цены, а в случае государственного давления, снимали продукцию с продажи, что являлось примитивным шантажом, на который и реагировали соответственно.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 15.12.2017, 10:25 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) В настоящее время есть колхозы в России?
А корректно сравнивать эпохи?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Пятница, 15.12.2017, 10:40 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) А корректно сравнивать эпохи?
А чем, собственно говоря, эпоха РИ отличалась от советской?
Чем православная община отличалась от советской коллективистской?
Идеологическая, экономическая суть их почти одинакова. Та же самая
тюрьма.
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Пятница, 15.12.2017, 10:42 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) В настоящее время есть колхозы в России?
В настояшее время нет необходимости в электрификации России, в индустриализации...в средних, средне-специльных и высших учебных заведениях, необходимых технологиях. Все это осталось современной России в наследство от того СССР, времен первых пятилеток.
|
| |
| |
|
