Паспортная система в СССР
|
|
Сумрак | Дата: Пятница, 15.12.2017, 12:22 | Сообщение # 46 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата noname373 ( ) Да, 2 группы! Вполне рабочая группа. Мог бы найти работу и приносить пользу во имя любимого Путина. А то как же он без тебя, без твоей любви.
|
|
| |
Михаил | Дата: Пятница, 15.12.2017, 12:30 | Сообщение # 47 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Это "успех" уже постсоветской, буржуазной России. Георгий, ты не прав. Все шло к этому. Жизнь в 80-е показала - та система исчерпала себя. Хоть с человеческим, хоть без человеческого лица - ТОТ социализм затягивал нас в НИКУДА. Неужели ты забыл про ТЕ совхозы и колхозы, которые без помощи горожан ни посеять, ни собрать урожай не могли? Так что, срок СТО лет очень показательный.
Сообщение отредактировал Михаил - Пятница, 15.12.2017, 12:30 |
|
| |
Сумрак | Дата: Пятница, 15.12.2017, 12:42 | Сообщение # 48 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Георгий, ты не прав. Все шло к этому. Жизнь в 80-е показала - та система исчерпала себя. И откуда это было видно??? Пустые полки магазинов? Ну кризис - нефть упала на фоне проведенной олимпиады и вторжения в Афганистан? Коррупция достигла пика на уровне первых лиц союзных республик- тоже было, факт. Но решаемый внутри Союза, а не развалом, с тупым девизом, что каждая республика в отдельности преодолеет кризис быстрее, чем в составе союза. СССР не повезло с менеджментом в 1985 и в 1991м.
|
|
| |
Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 12:58 | Сообщение # 49 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) вместо "введения паспортов" употреблял бы термин "введение института прописка". Документы, на которые я ссылаюсь, имеют в своих названиях слово ПАСПОРТ.
Не станешь же ты утверждать, что в системе "паспорт&прописка" прописка для паспорта, а не паспорт для прописки?
Еще раз сошлюсь на документ:
Из «Положения о паспортах», утвержденного постановлением Совнаркома СССР 10 сентября 1940 года.
13. В паспортах делаются отметки:
а) органами PK Милиции при прописке;
б) администрацией предприятий, учреждений и организаций о времени приема на работу и увольнении;
в) органами актов гражданского состояния о регистрации браков и разводов;
г) органами PK Милиции на паспортах жителей запретных зон и пограничной полосы границ СССР.
Отметки производятся специальными штампами, форма и размер которых устанавливаются Главным управлением PK Милиции НКВД СССР.
Никакие другие отметки в паспортах не допускаются…
20. Лица, работающие на предприятиях оборонной промышленности, угольной промышленности, железнодорожного транспорта, а также работающие в системе Госбанка и сберегательных касс по инкассации, перевозке и хранению ценностей, сдают свои паспорта администрации этих предприятий и учреждений на хранение, получая взамен специальные удостоверения установленного Главным управлением PK Милиции образца (практика изъятия паспортов у работающих на оборонных предприятиях и объектах была введена вскоре после паспортизации. Позднее список отраслей и предприятий, которым было разрешено изъятие паспортов работников был значительно расширен. С 1953 года изымали паспорта только у работников Госбанка СССР и сберегательных касс, связанных с хранением ценностей)…
22. Проживают без прописки:
а) военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД СССР, размещенные в казармах и на судах;
б) военнослужащие, уволенные из частей на срок до 3 суток, при наличии документа части об увольнении;
в) колхозники, единоличники и другие лица, проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток. Эти лица обязаны зарегистрироваться по месту проживания…
|
|
| |
Сумрак | Дата: Пятница, 15.12.2017, 13:19 | Сообщение # 50 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Не пора ли, хотя бы промежуточно резюмировать? Для чего это было введено? а) Закрепить крестьянина на земле. Разумно, учитывая ограниченность рынка труда в производственной сфере. б) Исключить бродяжничество, безработицу и криминал. Еще какие цели могла преследовать такая реформа контроля за миграцией трудовых резервов?
|
|
| |
Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 14:28 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) Для чего это было введено? Безусловно, можно согласиться с темы выводами, которые ты предлагаешь. Только давай все же учитывать, что паспортизации сельского населения не было, кроме Московской, Ленинградской и Харьковской областей (когда Харьков был столицей Украины).
Паспортизация была необходима для следующего:
1. Закрепление населения за рабочими местами
2. Удержание колхозного крестьянства на земле.
3. Контроль за т.н.деклассированным населением (в паспортах делали отметки о судимости. А поскольку были годы, когда в паспортах дублировались данные трудовых книжек - даты приема-увольнения, то контролировать и пресекать безработных с помощью паспортов было гораздо легче.Тройки делали свое дело исправно) Кроме того, в режимных городах таким людям не выдавали паспорта, в результате чего из Москвы было выселено более 200 тысч человек, а из Ленинграда - более 400 тысяч. Это дало возможность, как ни странно, улучшить продовольственное снабжение за счет выбытия "лишних" едоков. Ну, и реальность высылки из Москвы и Питера на 101 километр - это не столь далекая история, чтобы о ней забыть.
4. Жесткий паспортный контроль был необходим для предотвращения свободного передвижение. А это уже полное нарушение прав свободных граждан.
Паспортная система, какой она была в СССР вплоть до 70х годов, - порождение тотального режима.
|
|
| |
Валентина | Дата: Пятница, 15.12.2017, 15:16 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Жесткий паспортный контроль был необходим для предотвращения свободного передвижение. А это уже полное нарушение прав свободных граждан. А где в СССР были отображены права граждан на свободное передвижение при наказании за бродяжничество)? О нарушении чьих-то прав мы можем говорить при наличия какого-либо общественного договора, оговаривающего права и обязанности.
Цитата Ириda ( ) Паспортная система, какой она была в СССР вплоть до 70х годов, - порождение тотального режима. Тотальный режим - выдуманный термин каким-то итальянским журналистом, которым он хотел определить режим Муссолини. Ну хорошо - пусть будет тотальный, но что это - зло или благо?))) Если оттолкнуться от режима Муссолини, то это фашистский режим, что никак не подходит к СССР даже образца 30х.
|
|
| |
Игла | Дата: Пятница, 15.12.2017, 17:15 | Сообщение # 53 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Жесткий паспортный контроль был необходим для предотвращения свободного передвижение. А это уже полное нарушение прав свободных граждан. Неправильно. Имеющие паспорта горожане так же были ограничены в передвижении. Житель Москвы не мог просто так уехать в Ленинград. Паспорт - не единственный документ удостоверяющий личность. Так что паспорт - это документ о месте проживания, месте прописки, а не только удостоверение.
|
|
| |
Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 17:56 | Сообщение # 54 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Тотальный режим - выдуманный термин каким-то итальянским журналистом, которым он хотел определить режим Муссолини. Ну хорошо - пусть будет тотальный, но что это - зло или благо?))) Если оттолкнуться от режима Муссолини, то это фашистский режим, что никак не подходит к СССР даже образца 30х. Тоталитаризм - по определению философского словаря, форма общественного устройства, характеризующийся полным контролем гос-ва и правящей партии над всеми сторонами жизни общества. Слово тоталитарный стало употребляться в конце 20хх годов применительно к коммунистическому режиму в СССР. В дальнейшем тоталитарным стал называться и национал-социалистический режим в Германии
Цитата А где в СССР были отображены права граждан на свободное передвижение при наказании за бродяжничество)? О нарушении чьих-то прав мы можем говорить при наличия какого-либо общественного договора, оговаривающего права и обязанности А разделить эти понятия - свободное передвижение и выбор места жительства в пределах страны с одной стороны и бродяжничество с другой? Во всяком случае, я эти понятия не объединяла. Ну это так, между прочим.
По истории вопроса:
Ленин в Программе Социал-демократической партии выдвигал тезис о предоставлении "для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения? Это значит, чтобы крестьянин имел право идти куда хочет, переселяться куда угодно, выбирать любую деревню или любой город, не спрашивая ни у кого разрешения...."(с)
Ни в Конституции РСФСР 1918, ни 1924 года, ни в Конституции СССР 1936 года нет ни слова о подобном праве. В Конституции 1924 года нет даже раздела о правах граждан ВООБЩЕ! Зато есть раздел о деятельности ОГПУ - глава 9 (три статьи: 61, 62, 63) Тебе это ни о чем не говорит?
В 1920 году на партсъезде была принята резолюция, которая весьма красноречиво объясняет заботу государства о своих гражданах:
" Ввиду того, что значительная часть рабочих, в поисках лучших условий продовольствия самостоятельно переезжает с места на место, съезд видит одну из насущных задач советской власти в планомерной, систематической, настойчивой, суровой борьбе с трудовым дезертирством, в частности, путем опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров рабочих команд и, наконец, заключения их в концентрационный лагерь" (IXсъезд РКПб, резолюции) . В январе 1922 года был принят Гражданский кодекс РСФСР, в ст. 5 говорится:
Ст. 5. В соответствии с этим каждый гражданин РСФСР и союзных советских республик имеет право свободно передвигаться и селиться на территории РСФСР, избирать не воспрещенные законом занятия и профессии, приобретать и отчуждать имущества с ограничениями, указанными в законе, совершать сделки и вступать в обязательства, организовывать промышленные и торговые предприятия с соблюдением всех постановлений, регулирующих промышленную и торговую деятельность и охраняющих применение труда Источник
Бродяжничество - это уже юридическое понятие. Статьи в УГ за тунеядство и бродяжничество - я надеюсь, ты не сомневаешься, что есть. Но вот ведь какая штука: и закон был, и стремления у власти были, но на деле это выглядело совсем иначе.
Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 18:00 |
|
| |
Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 18:02 | Сообщение # 55 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) Имеющие паспорта горожане так же были ограничены в передвижении. Житель Москвы не мог просто так уехать в Ленинград. Паспорт - не единственный документ удостоверяющий личность. Так что паспорт - это документ о месте проживания, месте прописки, а не только удостоверение. Это только подтверждает действие тоталитарного режима Советов
Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 18:02 |
|
| |
Игла | Дата: Пятница, 15.12.2017, 19:45 | Сообщение # 56 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Это только подтверждает действие тоталитарного режима Советов А как нужно было по другому в то время? Пусть деревня плодит малые, неэффективные хозяйства, производства не растет из-за недостаточности рабочих рук, а города задыхаются от преступности, нищеты и голода? Какие были возможные решения названных вопросов?
|
|
| |
Ириda | Дата: Пятница, 15.12.2017, 22:18 | Сообщение # 57 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) А как нужно было по другому в то время? Пусть деревня плодит малые, неэффективные хозяйства, производства не растет из-за недостаточности рабочих рук, а города задыхаются от преступности, нищеты и голода? Какие были возможные решения названных вопросов? Попытки наладить расстроенный экономический аппарат были - нэп. Ведь был же положительный результат от него.
Частная собственность - это единственный способ создания экономически сильной страны. Плохая вещь - давать советы давно прошедшему времени, но осмелюсь предположить, что, если бы в тогдашнем госаппарате были сильные экономисты и они смогли бы убедить руководство партии в необходимости продолжать иностранные инвестиции, расширение и модернизацию производств за их счет, упорядочение налогообложения, создание четкой системы ценообразования и многое другое, без чего не работает рынок; не проводилась бы политика, уничтожающая крестьянство как класс, с её насильственными изъятиями излишков сельскохозяйственной продукции - наверное, и не было бы той ужасной борьбы с собственным народом, которая привела деревню к полному упадку и утечке крестьянского населения.
С преступностью, кмк, власть боролась достаточно эффективно, если еще в 20х гг ставился вопрос о концлагерях для деклассированных элементов
Сообщение отредактировал Ириda - Пятница, 15.12.2017, 22:22 |
|
| |
Игла | Дата: Пятница, 15.12.2017, 22:59 | Сообщение # 58 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Попытки наладить расстроенный экономический аппарат были - нэп. Ведь был же положительный результат от него. Разумеется, но дорогой ценой, в том числе и конфискатом церковных ценностей. Зато были получены технологии по разработкам и по добычи нефти, иностранными компаниями были построены тракторные заводы в Сталинграде и Челябинске, которые в случае войны могли выпускать танки...ну и много еще чего. При этом, в отличии от царского правительства, большевики не позволили перевести прибыли за рубеж, создав банковскую систему и зациклив ее в международную валютную.
Цитата Ириda ( ) Частная собственность - это единственный способ создания экономически сильной страны. Нет. Особенно в той ситуации. Только плановая экономика позволила сосредоточить все экономические ресурсы и резервы в одних руках, создать мощную промышленность, инфраструктуру к ней и начать выпуск продукции тяжелого машиностроения, в том числе и для с.х. нужд.
Цитата Ириda ( ) если бы в тогдашнем госаппарате были сильные экономисты и они смогли бы убедить руководство партии в необходимости продолжать иностранные инвестиции, расширение и модернизацию производств за их счет, упорядочение налогообложения, создание четкой системы ценообразования и многое другое, без чего не работает рынок Надо признать что в гос аппарате СССР служили гениальные экономисты). Иначе того экономического чуда, о котором до сих пор говорит Запад, не случилось бы). Менее чем через 20 лет разрушенная Россия, бывшая аграрной, превратилась в одну из самых развитых индустриальных стран мира. Все, о чем Вы написали, было сделано.
Цитата Ириda ( ) не проводилась бы политика, уничтожающая крестьянство как класс, с её насильственными изъятиями излишков сельскохозяйственной продукции Этот класс уничтожению и не подлежал. Причин голода было несколько - и переусердие исполнителей, и два года засухи, и внешнее давление торговых партнеров, требующих зерна, вместо золота и валюты ( умышленно, для создания продовольственного кризиса в СССР). Но с утверждением колхозов проблемы продовольствия была решена. Причем значительно уменьшилось сельское население и увеличилось городское.
Цитата Ириda ( ) С преступностью, кмк, власть боролась достаточно эффективно, если еще в 20х гг ставился вопрос о концлагерях для деклассированных элементов В гражданском конфликте примирение невозможно. Противная сторона должна быть уничтожена. Тут либо мы, либо нас. Другого не дано.
|
|
| |
сергей-мск | Дата: Пятница, 15.12.2017, 23:28 | Сообщение # 59 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла ( ) А как нужно было по другому в то время? Пусть деревня плодит малые, неэффективные хозяйства, производства не растет из-за недостаточности рабочих рук, а города задыхаются от преступности, нищеты и голода? Какие были возможные решения названных вопросов? Означает ли это, что кому не нравился колхозный строй, не имели право на жизнь? В своей родной стране?
|
|
| |
Игла | Дата: Пятница, 15.12.2017, 23:36 | Сообщение # 60 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Означает ли это, что кому не нравился колхозный строй, не имели право на жизнь? В своей родной стране? Ему оставалось либо смириться и быть с основной массой народа, либо исчезнуть.
|
|
| |
|