Мифы и реальность об Иване Грозном
|
|
Ириda | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 23:52 | Сообщение # 241 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Какую ссылку, если не нашёл никаких мнений "против"? Ясно
Цитата МИК ( ) Вы не поняли:
Цитата Не увидел ничьих отрицательных мнений.
Позвольте полюбопытствовать: а что именно Вы читали? Автора и название статьи, если не жалко
Цитата МИК ( ) После Елены дам. Понятно)))
|
|
| |
МИК | Дата: Вторник, 27.12.2016, 00:03 | Сообщение # 242 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Какую ссылку, если не нашёл никаких мнений "против"? _______ Ясно Коли ясно, будьте любезны известные Вам отрицательные мнения или просто зафиксируем их отсутствие.
Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Вы не поняли: Вы дальше-то прочитали бы, а то получается как бы: "чего же тебе писать-то, если ты ничего не читаешь?"
Цитата Ириda ( ) Цитата Не увидел ничьих отрицательных мнений. ________ Позвольте полюбопытствовать: а что именно Вы читали? Автора и название статьи, если не жалко Искал мнения профессионалов, ставящие под сомнение достоверность источника.
Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () После Елены дам. _________ Понятно))) А мне вот не понятно, почему Вы не ответили на мой вопрос о еленином "как-то".
|
|
| |
Ириda | Дата: Вторник, 27.12.2016, 01:05 | Сообщение # 243 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Коли ясно, будьте любезны известные Вам отрицательные мнения или просто зафиксируем их отсутствие. Знаете что, МИК, у меня очень простой вопрос: почему вы не поинтересовались, даже вскользь, моими ссылками на ПСРЛ? Не умеете читать на древнерусском? Не могу поверить.
То, что я процитировала отдельными сообщениями, и в т.ч. отрывок из IIIН - для объективного сравнения я и дала ссылки на полный свод русских летописей.
Еще раз прошу: прочтите Новгородские летописи, а именно: откройте том 3, там есть всё о Новгороде 1570 года. Это и есть та самая НIII летопись. Я вам даже страницы могу указать, но стану принципиально: сами найдите. .
Проверку, которую я вам устроила тут, вы не прошли, к сожалению. Сами подлинного ничего не читаете, предпочитаете переводные листы, да чтоб подали вам их на блюдечке с голубой каёмочкой. От вас же, уважаемый МИК, не поступило ни одной достойной ссылки.
Разочаровали вы меня, и очень сильно, к сожалению.
|
|
| |
Елена_Русь | Дата: Вторник, 27.12.2016, 15:38 | Сообщение # 244 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата Что же Вы Ириде то же не написали? Да я вообще редко захожу в эту тему. Попалось на глаза ваша выделенная фраза, решила ответить. А так, для себя я давно уже все выяснила и повторяться нет никакого желания.
|
|
| |
Елена_Русь | Дата: Вторник, 27.12.2016, 15:42 | Сообщение # 245 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| А Ирида- молодец. Она не по верхам ищет, а хочет докопаться до истины. Мне это импонирует в любом человеке.
|
|
| |
МИК | Дата: Вторник, 27.12.2016, 18:37 | Сообщение # 246 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Коли ясно, будьте любезны известные Вам отрицательные мнения или просто зафиксируем их отсутствие. __________ Знаете что, МИК, у меня очень простой вопрос: почему... Знаете, Ирида, в общении со взрослыми людьми я привык, чтобы ответы появлялись в порядке появления вопросов. Вы не ответили на мой простой вопрос (http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5805-16-1482784837 — последняя строка), а уже просите ответить на Ваши. Давайте по порядку.
Цитата Ириda ( ) То, что я процитировала отдельными сообщениями, и в т.ч. отрывок из IIIН - для объективного сравнения я и дала ссылки на полный свод русских летописей. Но мне не удалось отыскать там Новгородскую третью летопись.
Цитата Ириda ( ) Еще раз прошу: прочтите... Да я ранее попросил Вас ( http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5806-16-1482785461 — последняя строка), а от Вас — ничего, а Вы тем не менее хотите, чтобы я выполнил Вашу просьбу. Не серьёзно.
Цитата Ириda ( ) Проверку, которую я вам устроила тут, вы не прошли, к сожалению. Вообще-то о целях проверки следует заранее предупреждать.
Цитата Ириda ( ) От вас же, уважаемый МИК, не поступило ни одной достойной ссылки. Да Вы то ли не заметили данной Вам ссылки ( http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5806-16-1482785461 ), то ли не смогли ничего против неё отыскать.
Цитата Ириda ( ) Разочаровали вы меня, и очень сильно, к сожалению. Да я и не собирался ни разочаровать Вас, ни очаровать).
Цитата Елена_Русь ( ) А Ирида- молодец. Она не по верхам ищет, а хочет докопаться до истины. Ага, т.е. "глубоко копает", т.е. если даже сама Ирида не сможет отыскать никаких возражений от дипломированных историков против указанного мною фрагмента из Новгородской третьей летописи ( http://gsumrak.ucoz.ru/forum/11-195-5751-16-1482513763 ), придётся признать истинность фактов, изложенных в нём о Вашем… протеже "со всеми вытекающими" для него. Итак, дело за Иридой, и чем длиннее будет пауза с предоставлением ею вышеуказанных опровержений, тем она более и более свидетельствовать против Вашего ... протеже.
|
|
| |
Ириda | Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 23:20 | Сообщение # 247 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) А Вы уж подтвердите или опровергните присутствие описания указанных мною фактов о новгородском погроме по Вашему варианту Новгородской третьей летописи. На основании чего я должна опровергать факты разгрома непокорного Новгорода? На Руси это не впервой - решать проблемы с помощью огня и меча.
Наказал Иван Грозный Новгород - стало быть, было за что.
|
|
| |
МИК | Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 23:31 | Сообщение # 248 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) ... мифы, часто упоминающиеся в различного рода изданиях. ... 2. Утопление Новгорода в крови ... Пока следует лишь признать очевидный факт, что п. 2 не миф.
|
|
| |
Ириda | Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 23:37 | Сообщение # 249 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Пока следует лишь признать очевидный факт, что п. 2 не миф. Признавайте.
|
|
| |
МИК | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 00:27 | Сообщение # 250 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Цитата МИК () Пока следует лишь признать очевидный факт, что п. 2 не миф. _______ Признавайте. Уже доказал давно, вижу, что и Вы признали: Цитата Ириda ( ) ... решать проблемы с помощью огня и меча.
Цитата Ириda ( ) На Руси это не впервой До Иоанна 4 таких погромов на Руси не было.
|
|
| |
Ириda | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 02:22 | Сообщение # 251 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) До Иоанна 4 таких погромов на Руси не было. Новгороду не в первой вставать в оппозицию по отношению к Москве.
Новгород был не раз бит еще и Иваном III, задолго до Грозного.
Вот Иван Грозный раз и навсегда отбил у новгородцев охоту быть вольными горожанами. Стало быть, правильно сделал.
|
|
| |
Ириda | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 02:28 | Сообщение # 252 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) Уже доказал давно, вижу, что и Вы признали улыбнуло :))
|
|
| |
Ириda | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 02:34 | Сообщение # 253 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата МИК ( ) До Иоанна 4 таких погромов на Руси не было. Было еще и похлеще. Вспомните княжение князя Владимира, все его деяния, кровавое крещение Руси и причисление его к равноапостольным. Так что Ивану Грозному было у кого опыт перенять
|
|
| |
Игла | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 15:08 | Сообщение # 254 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Наказал Иван Грозный Новгород - стало быть, было за что. А вина Новгорода в том, что до Ивана III его жители были гражданами, а при Иване IV стали холопами.
|
|
| |
Игла | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 15:15 | Сообщение # 255 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Цитата Ириda ( ) Вспомните княжение князя Владимира, все его деяния, кровавое крещение Руси Да не было крещение кровавым. Где-то Путята прошелся, а где-то и по "путятам" прошлись в защиту своих Богов, но крещение Руси - акт не одного дня, не одного года и даже не одного десятилетия. Роль князя Владимира в принятии Русью христианства преувеличено. Да и знаем мы об этом событии из довольно-таки позднего источника. Еще века на Руси молились одновременно и Христу и Перуну.
|
|
| |
|