|
Итоги СТОЛЕТИЯ
|
|
| сергей-мск | Дата: Суббота, 16.12.2017, 10:54 | Сообщение # 31 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Игла (  ) Сергей, кому вопрос?
Любому, кто хочет подискутировать.
Цитата Игла ( ) Они не для того, чтобы им верили.
А для чего? Неужели структура, поставившая перед собой задачу по защите
интересов наёмного работника, не нуждается в доверии?
Цитата Игла ( ) Создайте свои и работайте так, чтобы вас не бойкотировали.
Пусть уберут все препятствия по созданию их. Это относится и к
"оппозиционной" КПРФ, поддерживающей вместе с ЕР монополию
ФНПР.
Цитата Игла ( ) И в чем же разница?
Некоторые предприятия стали частными в результате номенклатурной приватизации
со стороны директоров, партийной и профсоюзной верхушки, связанных с ними
госчиновников.
Обычная схема для 90х: собирают трудовой коллектив, предлагают
создать закрытое АО (якобы, чтобы никто не влез со стороны). После принятия
решения, буквально на следующий день начинают разваливать и сокращать производство.
Вы спросите, какова цель? Отвечу. Если падает з-плата, рабочие начинают увольняться.
Но трудовую книжку им отдадут только в том случае, когда они при увольнении сдадут
свою долю акций АОЗТ п о н о м и н а л у Так как общество закрытое, и акции, стоимость
которых на открытом рынке в сотни процентов дороже. Вот и вся "механика".
Один из примеров, так называемая "горбушка", радиорынок. Бывший завод "Рубин".
Есть и другие частники: та высокотехнологичная фирма в которой я работаю, была создана
в 1993 году и у ней нет истории госпредприятия. Чтобы выжить, существует в условиях
конкуренции.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 16.12.2017, 11:43 | Сообщение # 32 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) А для чего? Неужели структура, поставившая перед собой задачу по защитеинтересов наёмного работника, не нуждается в доверии?
Она нуждается в контроле, Сергей. На доверии не работают - чревато.
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 16.12.2017, 12:10 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) Она нуждается в контроле, Сергей.
Сверху?  Нет, уж..., пусть защищают интересы контролирующих.
Цитата Валентина ( ) На доверии не работают - чревато.
"Доверяй, но проверяй", никто не отменял. В том числе и "снизу".
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 16.12.2017, 12:18 | Сообщение # 34 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Поддержу Сергея. Назад пути уже нет, хозяева будут рулить на отдельно взятом предприятии. Но почему так упала роль государства в НАПРАВЛЕНИИ деятельностью в каждой отраслью? Рынок все устроит...сказочка для идеалистов. У государства, при желании, достаточно рычагов, чтобы способствовать развитию индустрии.
Сообщение отредактировал Михаил - Суббота, 16.12.2017, 12:39 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 16.12.2017, 12:33 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата сергей-мск ( ) Сверху? Нет, уж..., пусть защищают интересы контролирующих.
Тогда Ваши дела безнадежны))).
Цитата Михаил ( ) Поддержу Сергея. Назад пути уже нет, хозяева будут рулит на отдельно взятом предприятии. Но почему так упала роль государства в НАПРАВЛЕНИИ деятельностью в каждой отраслью?
У государства, Миша, другие задачи, которые оно решает своим присутствием в государствообразующих отраслях. Да да - ВПК, сырье, транпорт, крупное машиностроение, наука... А твое предприятие, Миша , скорее всего вне сферы государственных интересов,
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 16.12.2017, 12:41 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Цитата Валентина ( ) А твое предприятие, Миша , скорее всего вне сферы государственных интересов,  фанеру поляки фурами вывозят...и государству плевать???? Не поверю. Не полные же там еще идиоты...или я не прав?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 16.12.2017, 12:49 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) фанеру поляки фурами вывозят...и государству плевать????
Оно вами займется по итогам налоговых проверок))). Ты как маленький, ей богу))).
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 16.12.2017, 12:56 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Назад пути уже нет, хозяева будут рулить на отдельно взятом предприятии.
А разве чиновники, как и частники не "рулят" на госпредприятиях?
Ведь если прогорит частник, он просто разорится. А если потерпит
неудачу государственный руководитель, то его просто уволят ,
(иногда с повышением ), либо он попросит государство дополнительно
профинансировать его, под предлогом сохранения рабочих мест. Материально
он никак не пострадает, в отличие ото частника.
Михаил, Вам знакомо чувство, когда Вы поняли, что выбросили (предположим).
деньги на ветер, купив ненужную вещь, или затратив на её изготовление
время и энергию, поняв что всё зря?
А вот госчиновник просто всё спишет с баланса, и забудет.
Цитата Михаил ( ) Но почему так упала роль государства в НАПРАВЛЕНИИ деятельностью в каждой отраслью?
А каким образом государство должно это делать? Оно что, знает нужды потребителя,
знает , что ему нужно а что и нет?
Цитата Михаил ( ) У государства, при желании, достаточно рычагов, чтобы способствовать развитию индустрии.
Рычаги есть, это точно. Когда возникла угроза конкуренции дешёвым китайским КИПовским
изделиям, то оно зарубило отечественные разработки под предлогом, "недостаточной помехозащищённости,
превышением магнитного излучения, неэкологичных материалов, и (!) устаревших(!) ГОСТов.
И это правильно, ведь номенклатура, вывозя капитал, создала много рабочих мест в странах
с грошовой зарплатой.Цитата Валентина ( ) Тогда Ваши дела безнадежны))).
Кто Вам сказал подобное?  Мне сейчас неплохо, но если найду лучше, непременно воспользуюсь.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 16.12.2017, 21:02 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. Согласен, Сергей. Риски хозяина и чиновника не сравнимы. Один разорится ЛИЧНО, другой нанесет НАМ урон. Хозяин станет простым работягой, а чиновника пожурят и перекинут на другой объект.
2. Кстати, Сергей - ГОСТы у нас уже не являются обязательными к исполнению. Сплошь ТУ предприятий и там кто во что горазд.
По поводу китайского...раз уж пошли примеры, то приведу. Покупали у немцев малюсенькие винтики М4 по 200р. за шт. (естественно, своих таких со звездочкой нет), нашли замену у китайцев - 15р.!!!!! Стоят не хуже! У нас что проблема поганенький автомат состряпать для этих малюсеньких винтиков???? А их требуется очень много на инструмент? Это хозяин должен задумываться? Нужно разработать документацию на автомат, изготовить заготовку-профиль и запустить в производство винты разных модификаций со звездочкой. Будут даже за 30р. - все равно будет ходовым товаром!!!! Много ума чиновнику для этого надо? Да...лучше создавать рабочие места в КНР!
Сообщение отредактировал Михаил - Суббота, 16.12.2017, 21:14 |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 16.12.2017, 21:13 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) 1. Согласен, Сергей. Риски хозяина и чиновника не сравнимы. Один разорится ЛИЧНО, другой нанесет НАМ. Хозяин станет простым работягой, а чиновника пожурят и перекинут на другой объект.
Я вовсе не идеализирую частника, не пишу с него икону. Как возникли капиталы, ни для кого не секрет.
Всё дело в том, что в первом поколении от нахапанного отдачи не будет. С нуля ничего не поднимешь,
нужен стартовый капитал и правовая защищённость. Это работа на поколения, если не прерывать естест-
венный процесс.
Цитата Михаил ( ) 2. Кстати, Сергей - ГОСТы у нас уже не являются обязательными к исполнению. Сплошь ТУ предприятий и там кто во что горазд.
Такие послабления не на пользу. Результаты нарушения ГОСТов, это некачественные продукты питания,
с всякими там Е200........, (мелким шрифтом) отрава, короче говоря.
Цитата Михаил ( ) Да...лучше создавать рабочие места в КНР!
Судя по последним сообщениям, средняя з-плата в КНР сравнялась с нашей. Их она устраивает,
а в традиционно индустриальных странах, нет! Давно известно, что при з-плате 500 долл. или меньше,
(3 долл. в час) мотивация к труду отсутствует, это уже работа "за тарелку супа".
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Суббота, 16.12.2017, 21:18 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Бывает вообще ни какого шрифта ...догадайся сам.
Сергей, не забудьте еще зарплату БЕЛУЮ и ЧЕРНУЮ!!! Или это большой секрет????
И чьи это все дела, не государства ли?
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Суббота, 16.12.2017, 21:32 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Бывает вообще ни какого шрифта smile ...догадайся сам.
Добавлю, если нет штрихкода и ценника, то прохожу мимо таких товаров.
Цитата Михаил ( ) Сергей, не забудьте еще зарплату БЕЛУЮ и ЧЕРНУЮ!!! Или это большой секрет???? smile
У нас вся з-плата скидывается на карту 5 и 20- числа, аккуратно. Других доходов
нет, по совместительству не работаю уже лет пять, долгов нет.Цитата Михаил ( ) И чьи это все дела, не государства ли?
Государству, как это не странно, выгодна "серая" з-плата. Чтобы всегда была
возможность схватить "за одно место" неугодного, подвесить на крюк, а дальше
с такими можно делать всё, что угодно.
Я таких ситуаций стараюсь избегать, вторым Улюкаевым быть не хочется.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 05:28 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Из всех этих разговоров понятно, что не стоит ждать какого то изменения к лучшему от рынка. Достаточно прошло времени, чтобы государства повернулось лицом к реальной жизни. У всех на слуху "борьба с коррупцией". Только ли в этом вся загвоздка?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 08:46 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Из всех этих разговоров понятно, что не стоит ждать какого то изменения к лучшему от рынка.
Рынок нужно предсказывать)))). Угадывать, а не ждать от него для себя привилегий в конкуренции...Рынок - поле для финансовых игр. Миша, проснись, ты давно живешь не в СССР, где государство, при помощи плановой экономики регулирования внутренних потребностей создавало видимость стабильности. Кончились те времена.
Цитата Михаил ( ) Достаточно прошло времени, чтобы государства повернулось лицом к реальной жизни. У всех на слуху "борьба с коррупцией". Только ли в этом вся загвоздка?
А что есть коррупция в экономическом механизме, Миша? Какое она имеет влияние на экономические процессы?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 17:12 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| 1. А кто у нас предсказывает рынок??? Премьер? Министр экономики? Кто обладает таким могучим интеллектом, что бы заглянуть на год, на месяц, да хотя бы на 10 дней? Да у нас на частном предприятии АНАРХИЯ, я уж не говорю про межведомственные цепочки. Скажете, должны быть частные фирмы по всей этой организации и наработкам...щаз, дождемся когда рак свистнет. Убивает то, что смотрю в старом пыльном архиве...все уже БЫЛО, стоит лишь посмотреть старые наработки и ПОДУМАТЬ!!!!
2. Добрый вечер, Валя! Я про коррупции лишь косвенно упомянул, как об одном из составляющих наших бед. Многое и другое сдерживает наше развитие. И это не дело лишь одних частников, к сожалению.
|
| |
| |
|
