|
День единения славян
|
|
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 13:11 | Сообщение # 46 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Благодарю! 
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 16:30 | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| http://www.istmira.com/istbel....2
Основу населения будущей Беларуси во все периоды, начиная с неолита и кончая
феодальными княжествами, составляли балты. Говорить о массовом переселении
славян на эти земли неправомерно. Можно лишь констатировать переход древних
балтских племен (ятвягов, КРИВИЧЕЙ, дреговичей, радимичей) на славянский
язык.
http://mirchudes.net/europe/41-belorussia.html
Археологические раскопкив Беларуси свидетельствуют, что люди стали селиться здесь приблизительно со IIв., а к
IV-Vв.в. сюда пришли славянские племена дреговичей, кривичей, радимичей, позднее ассимилировавшихся здесь балтами.
http://slawianie.narod.ru/str....]
Распространенныена территории современной Беларуси топонимы (названия рек, озер, поселений) говорят о том, что некогда здесь обитали финские племена. В конце третьего
тысячелетия до нашей эры они были вытеснены балтами. Во II – V веках нашей эры в связи с великим переселением народов из Висло-Одерского междуречья сюда проникают славяне, которые к IX веку занимают большую часть Беларуси. При археологических раскопках в пластах VI-VIII столетий находят множество сожженных балтийских поселений. Это свидетельствует о том, что славяне пришли на территорию современной Беларуси как завоеватели. Вытеснив часть балтийских племен (литвы, латгалов, ятвягов и др.) на северо-запад, славяне ассимилировали остатки
балтийского населения, но в процессе ассимиляции впитали часть балтийской культуры.
Родовыеобщины на территории современной Беларуси были объединены в три крупных племенных союза.Кривичи (полочане)занимали бассейн Западной Двины и верхнего Поднепровья,радимичи –бассейнПассожа,дреговичи расселялисьв Полесье и центральной части современной Беларуси. К Х веку родоплеменной строй разлагается, идет формирование феодальных
отношений, при которых власть сосредоточивается в руках князя и бояр. На территории современной Беларуси возникают большие торгово-ремесленные
города:Полоцк (IХвек);Заслав,Туров (Хвек);Брест,Витебск, Минск, Лукомль идругие (ХI век). Через них проходят важнейшие торговые пути, способствующие
быстрому развитию этих поселений.
Сообщение отредактировал Михаил - Вторник, 01.07.2014, 16:37 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 16:38 | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| http://www.2fj.ru/istoriya/krivichi.php
Г.А.Хабургаев высказал предположение, что название
кривичей отражает что характер границы, идущей по кривой линии. Он
указывает, что на территории будущей
Псковщины славянские колонисты должны
были столкнуться со своеобразным
населением балто-финского пограничья
(с кривой?), откуда произошли летописные
кривичи. Вероятнее всего, название
“кривичи” действительно отражает
своеобразие той значительной части их
территории на Минщине и Смоленщине, где
много холмов, а местность как бы кривая:
возвышенные места чередуются с более
низкими. Такой характер местности
особенно типичен для юга и востока их
этнической территории. Поскольку
первоначально на территории славянской
этнической общности кривичей жили не
славяне, а балты, можно предположить,
что термином первоначальной основой
крив (kreiv) здесь называлось балтское
население,
Г.А.Хабургаев реконструирует первоначальное название
балтского населения этой местности в
форме «kreiuva», «krieva» После смешения этого
населения со славянским и формирования
славянской этнической общности оно
несколько изменилось, сохранив прежнюю
основу, к которой было добавлено
славянское –«ичи». Так появилось
наименование новой этнической общности
«кривичи».
Следует отметить, что в балтских языках после
этого по-прежнему сохранилась несколько
измененная балтская форма наименования
славянских соседей на востоке krievs,
krievai. Она до настоящего времени сохранилась
в латышском языке для обозначения русских
(krievs – русский, Krievija –Россия) Таким
образом, анализ названия «кривичи» дает
основание утверждать, что, вероятнее
всего оно обозначало обширную группу
людей, занимавших первоначально холмистую
местность. Названия многих этнических
общностей раннего средневековья по
особенностям местности, на которой они
проживали, - одна из закономерностей в
формировании этнонимов того времени.
Кроме наименования «кривичи», «дреговичи»
к этой группе относятся названия
«древляне», «поляне», обозначавшие
этнические общности, расположенные к
югу и юго-востоку от дреговичей. Таковы
также названия основных балтских
этнических общностей («аукштайты» –
верхние и «жемайты» – нижние). Это
просматривается и в названиях этнических
общностей данного периода, расположенных
в западноевропейском регионе.
Сообщение отредактировал Михаил - Вторник, 01.07.2014, 17:00 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 19:15 | Сообщение # 49 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил (  ) Г.А.Хабургаев высказал предположение
Цитата Михаил ( ) Распространенныена территории современной Беларуси топонимы (названия рек, озер, поселений) говорят о том, что некогда здесь обитали финские племена
Приведите примеры. Докажите это.
Цитата некогда здесь обитали финские племена
Хм...
Сообщение отредактировал Ириda - Вторник, 01.07.2014, 19:21 |
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 19:19 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Цитата Михаил
IV-Vв.в. сюда пришли славянские племена дреговичей, кривичей, радимичей,
Откуда пришли?
Цитата позднее ассимилировавшихся здесь балтами.
Стало быть, славяне растворились в балтах - об этом и говорит современная белоруссая этнография. Значит,балты - предки белорусов.
Откуда пришли балты?
Сообщение отредактировал Ириda - Вторник, 01.07.2014, 19:31 |
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Вторник, 01.07.2014, 19:45 | Сообщение # 51 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| А если копнуть подтекст этой темы вообще, то проглядывается "чья-то" обида на то, что "кого-то" игнорируют как "старшего брата".
Этакий комплекс неполноценности, обида "сделавшего добра на копейку, и предъявившего счёт на рубль."
Сообщение отредактировал сергей-мск - Вторник, 01.07.2014, 19:47 |
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 19:50 | Сообщение # 52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| А если копнуть еще глубже...а стоит ли?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:07 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| По поводу ассимилировавшихся...это всего лишь для показа, что пришли КРИВИЧИ (не балты, а славянское племя)
|
| |
| |
| сергей-мск | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:08 | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
|
Цитата А если копнуть еще глубже...а стоит ли
Как сейчас, в магазинах "автозапчасти", такой "незаменимый" аксессуар, как бейсбольные биты в ассортименте.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:21 | Сообщение # 55 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) пришли КРИВИЧИ (не балты, а славянское племя)
Да откуда пришли-то? Почему ваши историки (уж не говорю о филологе Хабургаеве) не пишут точно? Не из космоса же они прилетели? Если они пишут: "Пришли", то откуда пришли?
Какие-то непонятки: то финны, то пришли откуда-то кривичи, то балты . Вам не кажется это странным?
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:24 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Разве Ваши...не наши общие историки? Или историческая наука так уж разнится от места обитания того или иного ученого?
|
| |
| |
| Сумрак | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:27 | Сообщение # 57 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1313
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги-спорщики. Ни один из вас не является профессиональным историком и не имеет научных работ по обсуждаемой теме. Каждый из вас поддерживает одну из сторон исторической полемики и, если быть объективным, то с националистических позиций. С одной стороны русский, с другой белорусский национализм. Историческая наука, как и наука вообще, не имеет завершенных исследований и меняет выводы с поступлением новых фактов, а посему делаю вам предложение, на которое, надеюсь, вы согласитесь - поменяться позициями. Предлагаю вам ссылаться на критические высказывания на предлагаемые вами работы историков. Желаю мук творчества.
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:34 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Михаил ( ) Разве Ваши...не наши общие историки? Или историческая наука так уж разнится от места обитания того или иного ученого?
Михаил, Вы для чего этот вопрос задали? Зачем в сторону увлекаете такой интересный разговор?
|
| |
| |
| Ириda | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:41 | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1307
Статус: Offline
| Цитата Сумрак ( ) с другой белорусский национализм.
Да пусть уж лучше я буду национал-патриотом, чем национал-предателем. Я живу в Белоруссии по её законам, плачу налоги в белорусскую казну. Могу говорить по-белорусски и понимаю язык западных украинцев, а также поляков. Я не превозношу белорусскую нацию над другими нациями и не говорю, что она самая чистая из всех.
И это мне не мешает оставаться русской гражданкой.
Что касается профессионализма в обсуждаемом вопросе, то ссылки у нас как раз на профессионалов.
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:42 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1757
Статус: Offline
| Я в сторону не увлекаю...я ж всего лишь хочу выяснить простой вопрос - КРИВИЧИ - принадлежали к славянским племенам и или нет?
Для меня вопрос ясен и понятен - образование население шло из разных источников - славяне и балты (индоевропейские племена)+влияние с севера финно-угорских племен (они были уже до прихода индоевропейцев).
|
| |
| |
|
